Тепловые насосы Cooperandhunter воздух-воздух - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в том то и дело, что упомянутые мною вентустановки funai и мицубиси, это "компактные установки на стену, без разводочных воздуховодов".

 

Бризеры видел, но такие вентустановки в корпусе бризера, интересно как они вентилируют всю площадь комнаты, есть мнение что подмес там довольно сильный по входу и выходу из-за компактности корпуса.
Но если полноценную вентиляцию уже не сделать, то хорошая альтернатива открытым окнам.

 

Граждане, подскажите пожалуйста, выбираю ТН для обогрева, Сибирь, морозы до 40 кратковременно бывают, кирпичный дом, утеплен, отапливаемая площадь около 60 квадратов, 3 комнаты, газа нет и не будет похоже, сейчас отопление электро, с января из-за поднятия тарифов стало сильно неприятно.

Склоняюсь к Royal Thermo Fenix DC, думаю взять 24ку в большую комнату и 12ку в одну из маленьких, чтобы с запасом на снижение СОР зимой. В минус 25 буду добавлять конвекторами и печью, про снижение СОР в морозы понимаю. Важно только отопление, охлаждение вторично.

Вроде как Фениксы, Онсены, Электролюкс Викинги и Ветро Сибири - это одна и та же китайская модель на двухступенчатом компрессоре Gree? А Фунай Онсен, похоже, делается из низкокачественной комплектухи и его брать нельзя, на основании вот этой инфы - https://windson.ru/blog/xbcza7fjj1-kak-mi-razocharovalis-v-teplovih-nasosah ? По сслыке этого Борисова с темой ТН отслеживаю больше 5 лет, не думаю что он врет.

И вопрос еще вот в чем, дом в деревне, зимой напруга плавает, бывает редко и ненадолго снижение напряжения до вплоть до 180-170 вольт. Как инверторные ТН к этому относятся?

К примеру, у Ветро Сибири заявлено в описании - "Бесперебойная работа в диапазоне 96В-260В. Инновационный, малогабаритный трансформатор". У Royal Thermo Fenix DC (который и хочу ставить себе) ничего подобного нет. Опять же смущает "трансформатор" - там встроенный стабилизатор что ли, в инверторном ТН?

Можно ли монтировать внутренние блоки на хлипковатые внутренние перегородки в доме, или там ощутимая вибрация и лучше монтировать на капитальную кирпичную стену? Вижу что многие подставки варят под внешние блоки - зачем это делают, чтобы вибрация от внешнего блока не передавалась на стены и, условно, не мешала спать? Обязательно/желательно ли внешний блок прятать под навес, от дождей?

Планируется зимнее периодическое использование, неделю живем в доме с ТНами, уезжаем на неделю-две - ТН отключаем, поддерживается +5 +10 конвекторами - через 2 недели приезжаем и включаем ТН, и так по кругу. Оставлять включенные ТН без надзора как-то побаиваюсь, если честно.

Может есть смысл поставить 12+12 вместо 12+24? Типа, ток отсечки у 12 меньше, при сниженном напряжении это предпочтительно, так в другой ветке кто-то мне писал, но я не совсем понимаю о чем речь. Может обслуга будет проще и дешевле у двух 12шек, надежность выше? Или, может, наоборот надо 2 по 24, т. к. они будут вполсилы работать и это увеличит их ресурс в 5 раз условно?

Важны надежность и ремонтопригодность, чтобы лет на 10-20 поставил и только чистка/мойка. В принципе готов и могу освоить заправки всякие, купить весы/приборы, на будущее, если придется потом самостоятельно обслуживаться, т. к., по факту изучения рынка, адекватных спецов в этой теме практически нет - соответственно, для удобной самостоятельной обслуги лучше внешние блоки лучше на подставку ставить, а не на стену вешать?

Спасибо всем за подсказки.

 

Вам достаточно одного по 12 кБту или как у onsen 35. Два таких справились этой зимой за -30 ,с площадью 120 кв. м. А по поводу происков Борисова, успокойтесь Onsen по 90 т. р (за 24) уже в прошлом, кончились. Так что можете брать два любых 12. на всякий случай с запасом. Участник с форума одновременно брал викинг и онсен, разницы не нашёл.

 

@mobster, не окупится ваша затея по сценарию неделю живём с ТН, две недели конвекторы. Посчитайте на калькуляторе. Можно взять 2 простых двенашки (если теплопотери не большие то вообще взять одну) которые греют до -20 и этим ограничиться, в дорогих двухступенчатых нет никакого смысла в вашем случае. В -30-40 всё равно придётся печку топить, любой кондей в такой мороз кроме шума никакого ощутимого эффекта не принесёт и превратится в элитную ветродуйку. В диапазоне -20-30 дорогой ТН будет работать с СОР 2-1.6. Посчитайте разницу в цене и сроки окупаемости. Если просто надо бабки потратить то да, затею поддерживаю, успех гарантирован

 

Отвечу на опыте купера 12 айси с 2018 года в каркасном доме в снт:
1. Напряжение до 170 вольт в сети переносит нормально, только мне кажется что падает эффективность греющего кабеля в поддоне наружного блока.
2. Внутренний блок на каркасной стене никаких вибраций не дает.
3. Внешний блок на подставке, отдельно от дома, там бы точно были вибрации на каркасник.
4. Внешний навес для наружного блока очень помогает от обледенения при ледяных дождях и метелях. У меня боковые стенки этого навеса закрыты тонкой сеткой.

 

+

 

Мертворождённая идея. Не забывайте, что надо будет ещё прогреть и стены из кирпича. Это процесс дня на 3-4, а то и больше.
Оставлять включенные электронагреватели не боитесь ?
Выбирать ТН по площади - это в корне не верно. Вам надо знать, какая мощность требуется дому для поддержания заданной температуры при разной температуре на улице. Исходя из этого и подбирать ТН. Рассчитывайте на -20°. При меньшей температуре до топитесь электронагревателями и печкой.
Больше читайте темы. Такие вопросы задают минимум раз в неделю

 

У меня каркасник, 47 кв. м. Успел в 2022 г купить Cooper&Hunter Supreme 18, установил летом 2023. За прошедшее время резюмирую.
Внутренний блок на стене, вибраций никаких нет. Наружный на отдельной высокой подставке.
Использую следующий режим. В пятницу утром ставлю на 24-25 °, к вечеру к нашему приезду тепло. На выходных держим ту же температуру. Уезжая, устанавливаем 12-14. Бояться оставлять его включённым - вообще смысла нет, я бы скорее электронагреватели/конвекторы оставлять включёнными опасался. И экономически - конвекторы всяко побольше тратят энергии.
Пару раз во время оттепели обледеневал, теперь думаю о навесе. Форумчане, поделитесь фотографиями, как у вас это реализовано?

 

Ну бросать его на 2 недели без присмотра так себе затея среди зимы, задует его или обледенеет. Надо как то следить за этим делом удалённо хотябы.

 

Всех благодарю за советы и подсказки!

Прошу еще подсказать, как у этих всех ТН с ресурсом, нет ли такого, что 24ка будет долговечнее 12ки?

Ну типа, условно, как машина с атмосферным мотором 3 литра проедет, грубо, 500,000 км. без износа ЦПГ, а машинка с мотором 0,7л да еще и с турбиной проедет 100,000 км. и это еще будет хорошо, дальше мотор поменяешь без вариантов, из-за износа поршневой или турбина сдохнет. Нет ли такого же с тепловыми насосами? Может надо удавить жабу и ставить пару 24ок, чтобы на долгосрок? На первом месте простота, долговечность и надежность.

И правильно ли понимаю, что ТН на 24000BTU выставленный на мощность 2квт по теплу, будет жрать больше электричества, чем ТН на 12000BTU, также выставленный на мощность 2квт по теплу? Или, может, наоборот будет - на одинаковой теплоотдаче 24ка берет меньше электроэнергии чем 12шка?

А обслуга ТН 24ки дороже 12ки? Трасса дороже почти в 2 раза, это я уже знаю. Насос, наверное на 24 дороже чем на 12, если помрет? Электроника, платы всякие, скорее всего, одинаково стоит.

Они есть, на авито их полно, мне установщик как раз 24ку за 92к навяливал при рекомендованной 150 или сколько там, но мне не надо "падишевшы", мне надо надолго и надежно, у Борисова фотки выложены, там даже моторы какие-то сомнительные в Онсенах. Да и какой смысл ему врать. В общем тут рисковать как-то не хочется.

У меня, забыл название, "доброе тепло" вроде, в общем они с сертификатом пожарных, разрешена работа без присмотра, не нагреваются больше 90 градусов, пользуюсь с 2011 года ими, ну и они каждый под свой слабый автомат и в бетонном помещении.

Ну вот грид из 3квт обогревателей в подвале дают на первом этаже +20 с осени, и к сильным морозам, в январе сороковник по ночам стоял, опускается температура в помещении до +15. Получается вообще 12го хватит одного. Но я с запасом хочу взять) - падение СОР, вранье продавцов и производителей и вот это вот все.) Резервирование опять же, если сдохнет один - останется работать второй.

Да, тем более там механика, вентиляторы эти всякие, я вот тоже не хочу оставлять без присмотра.

Дак даже СОР-2 это уже что-то, лимиты же есть по электричеству, превысил - и ценник за квт сразу х2, а потом, после следующего порога х3 или даже х5. Я потому и озаботился всем этим, да.

Еще раз всех благодарю за подсказки, особенно пользователей с личным опытом.

 

Про ресурс, он выше у полупрома, но в этой категории таких нет. 12 и 24 в целом с одинаковым ресурсом, если есть финансы лучше брать две по 12, чем одну 24. Единственный момент две 12 на одинаковой суммарной производительности, в морозы жрут больше 24, однако это компенсируется использованием одной 12, при более высокой температуре.
Про Борисова и его фейки. Сам к нему отношусь с пиететом, он много сделал для продвижения и популяризации этого способа отопления. Однако его выпад, « так себе» поступок. Хотя можно его понять, он продвигал свой эксклюзивный «Феникс» за 250 т. р, с установкой. Причем его, мимо Борисова, еще и продавать не хотели, до осени2025, только через него. В начале зимы уже, готовы были продать. Сейчас на сколько мне известно, снова отказывают к покупке.
В целом, мне все равно, что вы купите. Но, то что Onsen, чем то уступает остальным это, брехня. Не знаю кто вам навеливал 24 за 90, на складе дистрибьютера их с января нет, если это и правда так, дайте координаты, можно в личку, есть много желающих прикупить 24 за 90+ т. р.
Ну и уж если не надо подешевле, купите zubadan, он точно 20 лет отработает, первые модели с 2008 года пашут, в это году 18 лет будет

 

Я бы на Вашем месте не оставлял его работающим без присмотра.
Поищете мои посты. Мой консольник два раза обмерзал до клина. Один раз в ошибкой, второй увидел по камере что не потребляет электричество и в доме начало холодать.
А сейчас живу постоянно, но и то зимой 23 года пришлось месяц жить в Москве чуть третий клин не словил
https://www.forumhouse.ru/posts/31063743/
И температура в вас маловата, ему будет не хватать тепла в доме для полноценного оттаивания.

Посмотрите мои посты. Консольник Купера, установлен осенью 2019

 

Там же фотки есть, он выложил, почему фейк? На 60 градусов Онсен тоже вывести не могут, какой тут фейк? В то что он нагло врет, я поверить не могу, слежу за ним еще со времен постройки его дебиловатого квадратного дома, это, наверное, лет 10 уже). Он очень специфичный гражданин, с этим не поспоришь, особенно показательная была его манера вести дискуссии на Драйве, когда он купил себе электробричку и ванговал конец всем ДВС-машинам), но то, что он прямо врет про Онсены - ну, нет, крайне маловероятно.

Продают, под заказ, 2-3 недели поставка. Из самых известных - Русклимат.

Ну я на январских каникулах всем подряд на авито писал, да, уточню еще раз.

С ними другая проблема - Mitsubishi Electric же жестко обрубила все поставки техники и запчастей и даже все контакты в 22ом году, японские санкции, сейчас брать митсу, на мой взгляд (!) - мягко говоря, не очень разумно. А то, что Зубадан хороший, возможно, да. Хотя, тоже спорно, по аналогии с машинами Митсубиси, инженерный "гений" там во всей красе, я прям знаком не по наслышке с этим. Поэтому, все-таки, Китай лучше брать, видимо.

 

Подскажите пожалуйста, как это решили? По ссылке только про отпаривание кипятком. Пришлось что-то менять, звать мастера, в какие деньги встало все? Спасибо.