Вопросы по стропильным системам - 8

типа такой вентиляции?


А надо ведь защищать утеплитель от продувания?
И еще подскажите пожалуйста, есть какие-то критерии, когда стропила 200мм уменьшают до 150мм (свесы после мауэрлата)?

 

Да, приток через софиты.
От выдувания утеплителя необходимы ветровые экраны. Вот здесь обсуждалось+несколько страниц, есть даже примеры реализации.
https://www.forumhouse.ru/posts/34055039/

Не подскажу, возможно уменьшают в архитектурных целях для визуального соблюдения пропорций. Мне больше нравятся "толстые" свесы.

 

а можете подсказать с вариантом когда балки и стропила на мауэрлат и второй вариант, когда вместо мауэрлата из бруса делать доску, а стропила поднимать на прогон (на балках), как рисовали выше... есть ли смысл выбирать 2й вариант? Я к тому, что стоит ли откладывать работу (хотел брус крепить) и искать пилу для роспуска бруса на доски? Никак не могу решить что выбрать, вроде и понимаю, что как-то 2й вариант лучше, но и с 1м вроде как идеи есть по утеплению, хоть и не идеальный вариант. До конца представить не могу в мелочах. Голова уже болит Уже почти 5 утра, сижу думаю ) ужи и порисовать успел. Стоит ли овчинка выделки, как говорится?

 

@birtomon, никто не запрещает использовать брус в качестве мауэрлата.

А все узлы - значит все узлы. Пока идёт обсуждение узла внизу у стены, но есть ещё как минимум узел сверху у конька.

Для чего - дабы обсуждать можно было. Существует множество вариантов исполнения узлов, но только полторы комбинации приводят к жизнеспособной стропильной системе.

 

А смысл в остальных узлах (у меня вопрос утепления 2 вариантов стропил, не нагрузки)? У меня проблема только с мауэрлатом, чердак же холодный. А крышу хотел делать на 4 стойках и прогоне. Шаг стропил 0,5-0,55м, перекрытие - 0,64. Утеплить перекрытие и проход холода через мауэрлат в таком решении. С наружи потом будет еще 50мм утепления. Но меня смущает места стыков ветрозащиты утеплителя и примыкание утеплителя к стропилам и что сложно подлесть в это место когда будет крыша покрыта, и вентзазор чердака через карниз сформировать еще.

 

@birtomon, вот сделайте как выше нарисовал @hunterwild89, и всё будет зашибись!

Выводить балки перекрытия и стропила в один уровень - только искать себе приключения.

Мастить коньковый прогон - искать себе приключения.

 

что это значит, не понял? составной или что без конька предлагаете?

я конек будут делать из двойной доски 50х200 (не 3, как на рисунке) и стойки также. По нагрузкам между стойками все хорошо получается (шаг стоек 2300).

так я так и рассматривал, но по времени вышло так, что закупил брус. Ладно бы 2т.р. На стройки в кредит каждая копейка важна Вот и "выдумку" ищу.
Если возьму другую доску для варианта hunterwild89, тогда ее не хватит на перекрытия, нужно брус пилить.
Пилы дисковой нет, чтобы распустить брус на доски, в прокате нет. Вот теперь определить хочу насколько это большие проблемы (при старом моем варианте) и какие решения можно применить, если пойдет что-то не так: перекроют ли они расходы на брус

 

@birtomon, если у Вас шаг балок чердачного перекрытия отличается от шага стропил, зачем Вам вообще эти пляски с опорой стропил на мауэрлат?
Я Вам нарисовал стандартный вариант, который позволяет нормально утеплиться и сформировать все необходимые узлы.

Да еще и коньковый прогон со столбами не нужно считать и выдумывать как это все раскрепить. Возможно даже меньше пиломатериала уйдет в случае подконьковой стены.

 

@birtomon, коньковый прогон - плохо.

коньковая стена - хорошо.

Для коньковой стены достаточно доски 50x100. И одну-две доски 25x100.

 

у меня там по расчетам нагрузка на 1 стойку 370 кг, чтобы под каждое стропило. Высота в коньке (прогоне) примерно 2м () Устойчивость надо обеспечить. Укосина врезанная в стойку 50х100 не ухудшит устойчивость и нагрузки выдержит? Смущает сечение стоек. Сжатие то ОК, а устойчивость...

Вот как посчитался продольнй прогиб:
Расчетная длина стойки (L_р): ~1.78 м (высота от перекрытия до конька) = 178 см (может выше будет ~2м).
Радиус инерции (r_min) для сечения 50х100 мм:

• I_min = (5³ * 10) / 12 = (125 * 10) / 12 = 1250 / 12 ≈ 104.17 см⁴
• r_min = √(I_min / A) = √(104.17 / 50) = √2.0834 ≈ 1.44 см
• Гибкость стойки (λ): λ = L_р / r_min = 178 см / 1.44 см ≈ 123.6

Для древесины гибкость λ = 120
123.6 > 120
Видимо минимум 150х50?

 

@birtomon, гибкость обеспечит дюймовка, прибитая горизонтально примерно по центру стоек с одной из сторон стены.

Устойчивость обеспечат обрезки другой дюймовки, прибитые диагонально, ближе к 45 градусам, с другой стороны стены и захватывающие 3 и более стоек, в разных направлениях.

 

дюймовка диагональ с одной стороны и по середине с другой стороны стоек без врезки в стойки на 2 гвоздя в каждую стойку, правильно понял?

 

@birtomon, да, именно так.

Ничего врезать не нужно.

Двух-трёх гвоздей достаточно.

 

Если я правильно понимаю, горизонтальная связь связывает стойки, чтобы убрать смещение перпендикулярно плоскости стены (в сторону мауэрлата)? Стойка становится в 2 раза короче (для расчета). Но вроде как она не помогает против потери устойчивости вдоль плоскости стены, она так же остается 1,78м. Т. е. одна горизонтальная связь решает проблему только в одном направлении. А диагонал защищает чтобы крыша не сложилась.
Меня смущает, что 2 гвоздя в дюймовку в стойку, и если будет изгиб стойки в сторону, гвозди просто выдернет (они не на срез работают).