Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не нашел в калькуляторе моей крыши.
Либо двускатная с несущим коньком, либо с дополнительными точками опоры по центру крыши.


Посчитал, стропилы через 630 мм 150х50 нормально получаются. Конька у меня только не будет. Думаю верхнюю затяжку поставить на высоте 2 метров.

Не понятно как влияет "нагрузка от потолка" на стропила, если по низу затяжки (перекрытие/потолок) не нарисованы. Или они считаются по умолчанию?
Расчет перекрытия чердака. Мне видится сдвоенные 200х50 сильно с избытком. Думаю через одну сделать сдвоенную, либо вообще просто 200х50 с шагом 630. Лаги-затяжки 150х50 сильно жидко с таким шагом, согласен.


На ютубе у Академии кровли подсмотрел. Делали такую крышу. Пролет больше 6м, балки стыкованные на 200х50 через доску 200х50 полметра на шпильки.


У меня же пролет 4м (по краям стен).
Чердак будет только для сна, три-четыре кровати из лдсп с матрасами и все.
Думаю как лучше сделать, опору стропильной ноги на стену или чуть в глубь перекрытия. Или вообще не делать.


В моем варианте стропил еще надо учитывать что перекрытие не просто висячее, а контрвисячее. Крыша с краев затяжек (лаг) давит к земле, соответственно центральная часть лаг пытается поднятся, компенсируя тем самым собственный вес и возможно часть нагрузки пола\обрешетки\мебели (принцип качели).


В таком варианте, если делать распорку (черным), то мы большую часть с этой силы давления крыши забираем в центр перекрытия, увеличивая тем самым прогиб и уменьшая несущую способность. По сути прогиб стропильных балок переносим в прогиб перекрытия.
Формул расчета такой крыши нет, потому что наверное сильно индивидуально и сложно рассчитать. Опиреть стропила на стену проще и надежней.
Высота крыши от стен 3м, угол в коньке 80 градусов, возле затяжек по 50 градусов.

 

@yeosly, можно воспользоваться

https://mycalcs.ru/truss/a-frame.html

Нижняя затяжка на высоте 0. Можно сделать "потолок", задав высоту верхней "затяжки".

Но никто не запрещает уговаривать себя в допустимости всего остального. Да и к счастью никто не запретит делать как хочется.

 

Мда уж.
Вроде по висячей системе все понял.
Осталось два момента:
1: можно ли сделать мауэрлат только на двух стенах, где скаты кровли? А где фронтоны, не делать его? Если вдруг захочу выложить фронтон пеноблоком, например.

2:
Можно ли под серединой 6метрового пролета балок перекрытия положить брус 150*100*4000, оперев его одним концом на армопояс, другой на колонну?
Это что бы не провисали балки перекрытия. Подпереть их снизу хочу чем то. Но не капитально, чтоб нагрузка с кровли на это не шла.

 

@Митяй89,

1. Да.
2. Нет.

 

Добрый день.

Задумал тут сделать беседку с четырехскатной крышей. Размеры 4х4,3 метра. Почти квадратная получается. Загуглил конструкцию кровли, ну вроде как все понятно как оно там устроено.

Но! Возникла мысль: а как сделать расчет нагрузок? Шаг и сечение стропил? Я не нашел никакой информации по тому, как это делается. В свое время я разбирался с односкатными и двускатными кровлями и там вполне все понятно. А тут-то как? Получается, четыре ската, но на боковые ребра тоже идет давление.

Подскажите, как все это посчитать, при таких вводных:

- Потолок по стропилам (без балок чердачного перекрытия)
- Кровля - гибкая черепица
- 4 снеговой район.

Чутье подсказывает, что конструкция будет давать распор на боковые стены и углы домика, так как балок нет.

Но если посмотреть фото разных фирм, которые делают беседки, то там что-то никто не заморачивается с этим. Например:


Подскажите пожалуйста, как правильно сделать или может есть какие-то типовые решения?

Заранее спасибо.

 

@KeshaV, лучше сделать как всегда делают. Ибо расчёты покажут несостоятельность конструкции...

 

Не, ну серьезно. Я понимаю, что маленькая беседка это не огромный дом и ответственность ниже, но не хочется, чтобы все это разъехалось. Тем более, что снега-то действительно выпадает много и на гибкой черепице он даже скатываться не будет.

Еще обратил внимание, что верхняя обвязка стен у многих выполнена как будто из бруса что ли. Может это и есть усиление стен от выгибания?

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по балке перекрытия, которая является затяжкой у стропил и в целом. В интернете всего полно, но как всегда, что надо не найду.
Саратов, дом 9180 на 8110, газобетон 400 мм, центр 250 мм. Армопояс 200мм на 200мм. Пролета два, от центра стены 4065 мм. Двускатка. МЧ. Фронтоны газобетон 300 мм. Чердак холодный, но 100 мм ваты по лагам от жары и шума.
Скат +- 31 градус.
Мауэрлат 100мм на 200мм, длина 7510мм, сращивание буквой «Г», до фронтона. Центр лежень 100 мм на 200 мм.
Балка 100 мм на 200 мм, с опиранием на мауэрлат и лежень.
Конёк 100 мм на 200 мм, с опиранием на 4 стойки 100 на 150 и на фронтоны.
Стропила 50 на 200, сверху на коньке запил в стык, снизу запил, шаг 580 мм (длины должно хватить).
Под коньком затяжка 40 на 150.
Плюс подпорки балка - стропила.
Подскажите, пожалуйста, как правильно соединить балки перекрытия и конёк с учётом нагрузок.
Опирание конька 150 мм.
Опирание балки-затяжки 200 мм, если балку в стык, то всего 100 мм опирание остается.
Есть вариант, но такого не видела: балка, доска 50/200, балка. Шпилькой, гвоздями. Там опирание 200 мм.

 

Вот тут дума-думал. А что если взять за основу расчета стропильную ферму с приподнятой затяжкой? Делаем ее из двух досок 45х195. Примерный вид такой:

Синим отмечена отдельная ферма. Также на рисунке нет еще двух ферм, которые будут соединять середины стен.

Если вбить в калькулятор, то вроде все нормально.
Исходные данные:

Результат:

Вроде есть какой-то запас прочности. Но смущает, смещение опоры... Непонятно что это.

Жалко, что в калькуляторе нельзя сделать стропила шириной в три доски (ширина максимум 100мм).

Имеет ли право на жизнь такой вариант?

 

@natulek-, если скрестить ужа с ежом, то полтора метра колючей проволоки не получается. Даже если надежно выглядит.

Поставите подпорки под коньковый прогон каждые 1.2 м - получите наслонную стропильную систему. Посчитайте еë на калькуляторе в подписи как "с несущим коньком", и всë увидите.

Удалите коньковый прогон - получите висячую стропильную систему. Посчитайте как " с затяжкой", и всë увидите.

 

@KeshaV, это определëнно шаг в нужном направлении. Хотя я бы задавал шаг в районе половины длины стороны конструкции.

А 28 мм это как раз один из подвохов. Именно на эту величину стропила должны свободно откатываться. Но хуже, если они не смогут откатиться, ибо тогда они приложат все усилия для обеспечения своей свободы.

PS. В случаях, когда им не дают расползаться - количество крепежа в затяжку часто удваивается.

 

С калькуляторами не подружилась, но из высказывания, как-то все совсем печально
Если с коньком, и опору на фронтоны считать за упор, то получается 5 подпорок.
Висячую даже не касалась, кажется ещё сложнее.
Затяжка - это когда с двух сторон зажатие или с одной стороны тоже можно? С сращиванием балок тоже ступор.
Чувствую на мауэрлате все встало

 

Если задать подобный шаг, то все становится совсем печально. Либо тогда делать много таких балок-стропил вокруг центральной точки. Беда в том, что и пиломатериала надо вагон, да и собрать это вот все дико сложно.

Есть другая идея. Я вот нашел через Гугл фирму, которая строит такие вот беседки в Канаде. Я думаю у них там посчитано как надо. Вот фото:


Что любопытно. Никаких затяжек нет, а диагональные стропила выполнены из доски примерно 90х195 (на глаз).

Вы пишете:

Выходит, что если сделать жесткие стены по периметру, то стропила не смогу откатиться, так как стены их будут надежно держать. Я обратил внимание, что стропила опираются на достаточно массивные балки.

Предположим, что на крыше сосредоточено 5000 кг снега. Значит, каждую стену стропилами будет выпирать с распределенной нагрузкой 1250кг. Распределенной, потому что есть угловые стропила, а есть еще в центре... Ну к примеру.

Тогда берем калькулятор балок и вбиваем туда вот это:

Ну вроде нормально...


Или оно так не работает и надо считать в каком-то спец софте?

 

@KeshaV, считать подобные конструкции нужно с использованием трёхмерного моделирования конструкции. Плоские задачи здесь почти не применимы.

PS. А если затяжку опустить до нуля? Что посчитает калькулятор? Размер же 4x4? Тогда с шагом 1.1 м

 

@natulek-, если во фронтонах есть колонны - да, засчитывается за опоры. Если опирание на блоки - то такое решение недопустимо.

Затяжка есть в висячей стропильной системе. В наслонной затяжки не бывает.