Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@svg2000 Спасибо за быстрый ответ! Это холодный гараж, теплоизоляции не будет.

Пошел считать в калькулятор. Возвращаюсь с вопросами. Помогите, пожалуйста, разобраться до конца.



1. По калькулятору при шаге 580, пролете 6500 и высоте 1000, 50х150 доска на верхний пояс не проходит, а 50х155 уже проходит. Разница на прогиб в 1мм. Насколько это критично на практике? 50х150 использовать проще, чем тягать 50х200.

2. И если всё же идти в стропила 50х200, то использование бруса 50х150 для стропил + контрбрус 50х50 сверху (все ровно им предполагаю крепить гидроизоляцию) - это аналогично по прочности 50х200? Или нужно использовать именно 50х200 цельную?

3. Зато при 50х200 можно смело увеличивать шаг хоть до 1200. Стоит ли увеличивать шаг? Или лучше выбрать меньше? Может 800 или 900?

4. Нижний пояс и бабка проходит и 50х100 в любом случае. Стоит ли брать с запасом 50х150?

5. При расчете показывает длина накладки 204мм и кол-во гвоздей - 30. Это как? 30 гвоздей надо забить на 204 мм пересечения досок? Это физически возможно?) Или может заменить на болтовое соединение? Или как тут правильно делать?

Ещё по ходу сделал набросок и возникли вопросы по конструктиву.



6. Если использовать коньковую доску, то какого сечения? Не пойму как в таком случае крепить бабку в коньке. Внахлест уже не получится, только встык.

7. Как правильно срастить балку затяжки длиной 6,5м. Взять две по 4м и сделать нахлест 1,5м? Или взять две по 3,25м и сделать накладку в 1м? 2м?

8. Там где стропила опирается на верхнюю обвязку стены (мауэрлат) можно ли обойтись без запилов? Или обязательно делать запилы, чтобы стропила легла горизонтальной площадкой на мауэрлат?

 

@Anton2020,

1. Шаг по осям это шаг по осям, а не величина дырки между. Не верю в 580.

50*150 это фантастика, хорошо если 45*140 останется после усушки.

Прогиб критичен не для доски, но для окружающих. Переживëт ли лишний мм прилегающие конструкции, кровельное покрытие, чистовая отделка и т. д., вот в чëм вопрос.

2. 50*50 это 52, 50*150 это 1_406. Вместе они дают 1_458.

50*200 это 3_333.

3. Увеличивая шаг между стропилами увеличивается количество гвоздей и толщина обрешетки под кровельное покрытие. Можно? Можно! Нужно? А стоит ли?

4. Никакого смысла. Хотя может с точки зрения количества гвоздей в пересечении балки и стропила.

5. Это вот как показывает. Добро пожаловать в мир реалий! Уменьшить число можно увеличивая угол наклона или уменьшая шаг ферм.

6. Толщиной от 25 мм но шириной не менее длины среза стропила. Можно несколько досок. Бабку можно сместить.

7. Как на рисунке - два элемента соединяются накладками с двух сторон и между ними бабка. Длина минимальная определяется зонами расстановки гвоздей.

8. Запилы полезный элемент. Как конструкционно, так и технологически.

 

@svg2000 Благодарю за ответы! Пазл в голове почти сложился.

2. А что это за коэффициент 1_458 для 50х50 + 50х200? В вашем калькуляторе какому сечению это соответствует? Просто чтобы выставить это сечение и прогнать расчет.

4. Гвоздей в калькуляторе показывает одинаковое кол-во. Может ещё смысл быть в том, что площадь пересечения балки и стропилы будет больше при большем сечении и это лучше для забивки 20+ гвоздей)

Так может заменить 10 гвоздей 4х90 на 2 болта м12, например? Может есть какое-то соотношение сколько гвоздей какому болту равноценно? типа 5 гвоздей 4х90 = 1 болт м12?

-

Подумал, чтобы не сращивать балки, то может просто поднять балки на 150-200мм над мауэрлатом и тогда 6м будет достаточно, чтобы соединить стропилы.

Проверил эту схему в https://mycalcs.ru/truss/a-frame. Поставил 150мм - высота нижней затяжки, верхнюю убрал. При 150мм высоте все проходит. А вот при 200мм высоте уже нет. НО у нас же есть бабка (которая не считается в а-фрейме), которая должна держать нижнюю затяжку и не давать излишне прогибаться затяжке и стропилам.

Адекватен ли такой вариант? Или не очень?) Просто хочется максимально упростить монтаж для себя и оптимизировать кол-во леса. Без потери надежности само собой.

 

@Anton2020,

2. ЦыфырЪ сия именуется осевым моментом инерции сечения, и описывает соотношение величины деформации при прочих равных условиях.

4. А стены будут разъезжаться? Или стропила по ним скользить? Конструкция с приподнятой затяжкой как весьма популярна, так и крайне сомнительна.

 

@svg2000 Спасибо за ответы, помогли определиться. Думаю, что мне проще сделать пролет 6м-6,1м, взять стропила 50х150, затяжку 50х100 с шагом 630. Ничего сращивать не надо, остатки отрезков от стропил пойдут на стойки 50х150. Расход леса оптимальный, монтаж максимально простой.

По калькулятору проходит и вариант кинг пост и а-фрейм. Тут хоть с бабкой, хоть без неё) Но думаю поставлю, для повышения надежности. И надеюсь, что этого будет достаточно и стены не будут разъезжаться)

 

подскажите еще, первая и последняя фермы на торцы стен не ставятся же?

 

@rio243, не ставятся конечно же.

 

Добрый день.
Для одноэтажного дома с мансардой из ГБ 8х11 нужна стропильная система. Планировку дома прилагаю.
Хотелось бы услышать Вашего мнения.

Вкратце по ситуации.
Традиционные деревянные фермы не подходят из-за наличия мансарды и "кукушки".
Онлайн калькулятор мансардные фермы не считает. Тем более, что ширина "кукушки" около 4м и фермы не поставить.
Фермы можно заказать, но цена становится "космической", приходят в разобранном виде (негабарит в собранном виде) и это не решает вопрос с мансардой/кукушкой.

Видится несколько направлений для решения задачи.
1. Разделить нагрузку от перекрытия и кровли на разные системы. Перекрытие сделать из металлических балок, а стропильную систему сделать на фермах для мансардной крыши. Двутавр 20-й по расчетам проходит. Несущие стены пока только наружные. При необходимости можно и часть внутренних сделать несущими (или залить бетоном, поставить металлическую опору).
2. Фермы есть вроде готовые, но можно сделать на месте. Если правильно понимаю, это получается стропильная система с промежуточными опорами и прогонами. Т. е. в промежутках между балками будут устанавливаться фермы.
3. Можно на мансарде поставить дополнительно стену под "коньком" крыши в середине дома. Будет воспринимать нагрузку. Правда, не знаю - можно ли так делать, без опоры на фундамент, а только на перекрытие из мет. балок.

Ну и самый главный вопрос - если жизнеспособно, то кто может посчитать/спроектировать?

 

Здравия!
Планирую такую крышу себе с выносом по пол метра, лаги перекрытия (они же затяжки) 150х50. Угол крыши под коньком 80 градусов, угол крыши возле стен 50 градусов.

Как я понял нужно делать вот так:

Нужно ли в стропилах делать запилы как на рисунке?:

Кто-то делал такую крышу, вроде как без запилов:


Баня 6х4, брус профилированный 150х150 на сваях винтовых.


Ширина лаг-затяжек 63 см. на лаги пол и в дальнейшем ночевать на чердаке летом, пока дом строю. Над парилкой и мойкой утеплитель 150мм.

1. Хватит ли сечения 150х50 для лаг перекрытия, или надо их спаривать (сбивать) в 150х100?
2. Нужны ли запилы в стропилах и затяжках, шпильки? Может какой-то другой вариант есть.

 

В дополнение...
Крышу хотелось бы вальмовую. Причин несколько. 1. Эстетично. 2. С фронтонами из ГБ можно накосячить. 3. В нашей местности довольно сильные ветра и косые дожди.
Вальма получится с разными уклонами скатов. В таком случае перекрытие из балок по расчету нужно только в середине дома, где мансарда. По бокам будут "хламовники" и расчетных 400 кг нагрузки и в помине не будет. Т. е. еще проще.

"Тихо сам с собою
Я веду беседу..."

 

@yeosly, да легко, что там стоит посчитать, спроектировать да реализовать?

Хотя вот так как на рисунке - можно просто деньги отдать, а всё остальное сделают. Ну и надеяться, что сделают правильно.

Ну или скачать СП 31-105-2002 и выяснить по таблице Б-1 из какой доски и с каким шагом делать перекрытие, а в других таблицах найти сечение стропил, на рисунках наверняка есть как собрать систему, а если внимательно поковыряться - то будет ещё и таблица сколько гвоздей да куда забивать.

 

Доска 38х140 это высохшая доска 50х150?
Благодарю за документ, буду изучать.

 

@yeosly, да, именно так. Ну и остальные аналогично.

 

@svg2000
СП 31-105-2002 говорит что как я нарисовал строить низя.
"8.2.2.3 Стропила и балки чердачного перекрытия должны опираться непосредственно на деревянные конструкции наружных стен."

 

@yeosly, поздравляю!

Но ведь можно сделать перекрытие из доски 50*200 с шагом 300?

А стропила и крепëж посчитать на калькуляторе в подписи.