Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите пожалуйста, можно ли делать вот так крышу для второго света? Мне так сделали на террасе и в самом доме в гостиной. Терзают сомнения в прочности конструкции, т. к. нет ни ригеля, ни затяжки, то что они сделали - это я так понимаю "приподнятая затяжка"? В книжке Савельева указано, что она работает на пролетах до 6м. Здесь же расстояние между стен - 9м, высота конька 2.5м.
Как можно усилить эту конструкцию?

 

@Тимофей555, нужно свериться с Проектом, если соответствует - можно. Если не соответствует - нельзя. Если нет проекта - сделать проект, а после по проекту и крышу.

PS. Крайне маловероятно, что шедевр на картинке жизнеспособен в Московии.

PS. Книга Савельева - качественный сборник сказок в руках неподготовленного читателя

 

- нет, это не затяжка, а просто узел крепления стропил в коньке.
- про Саельева не знаю, но беглый просмотр типовых картинок про стропила и пролёты говорит, что верхняя затяжка на пролётах до 6м встречается:
-на каменных стенах (не боящихся распора)

- на рубленых стеных "с заятжкой по низу (хотя и на каменных лишним не будет)


на 6м - бывают рисунки и без верхней затяжки.

в общем, что бы там ни рисовали на картинках, у Вас:
- нет пролёта менее 6м
- нет нижней затяжки
- нет каменной стены (а у навеса - и вообще никакой стены)

 

Резануло... больное... поэтому отвечу:
Неоднократно здесь @svg2000, в ответ на мой вопрос о необходимости такой верхней затяжки указывал на её ненужность. Не сделал, надеюсь, что поступил правильно.
У меня и пролёт меньше, чем 6м (4,8), и стены каменнные, и без распора. Но нижней затяжки нет.
Полагаю, зачастую этот элемент выполняет не силовую, а лишь конструктивную функцию (для организации потолка помещения).

 

@Akor8, если почитать СП по каменным домам, то может случайно обнаружиться, что... на стены из штучных материалов не допускаются нагрузки извне плоскости стены. От легендарного слова совсем.

Иными словами, если конструкция узла крепления стропил к стене не позволяет свободного перемещения стропила по мауэрлату - такая конструкция находится вне закона.

Стропильная система это не просто набор палок, это ещë и исполнение каждого узла.

 

неоднократные ответы (особенно, если про одну кровелю) - не будут являться аксиомой.

Логическими расуждениями - не совсем просто представить всё влияние верхней затяжки, и при этом быть уверенным в отсутствии ошибок в этиз рассуждениях.
к тому-же верхняя затяжка при наличии нижней и без нижней - это будут разные сценарии.

пожалуй, лишняя верхняя затяжка - должна-бы чуть уменьшить прогиб висячих стропил, и "не пойми как" влиять на распор в районе мауэрлата (+, - или никак)..

 

Ну вот чего Вы мудрствуете?

Берете калькулятор https://mycalcs.ru/truss/a-frame или любой другой, который Вам по душе.
Выбираете регион с приличной снеговой нагрузкой, угол ската градусов 45 (чтобы не рассматривались варианты 2 и 3 из пункта Б. 1 СП 20.13330.2016).
Ставите верхнюю затяжку в 10, 20, 30 и т. п. процентов высоты фермы. Смотрите усилия на балках.
Получите что-то вроде этого:

Теперь, берем лупу и ищем то место, где верхняя затяжка влияет "в минус или никак".
Если есть верхняя затяжка и нет нижней, то растяжение, показанное малиновой линией, воспринимается стенами, ну пока они не треснут.

 

Нижней затяжки нет, система стропил - наслонная, безраспорная, с несущей коньковой балкой, угол наклона ската - 45 градусов.
Разумеется, всегда в разных узлах есть какие-то деформации/подвижки/усадки, провоцирующие распор, сосчитать который при не понятных вводных невозможно, да и вообще сложно.
Верхней затяжкой хотел уменьшить НЕ распор (это бы сработало наоборот), а прогиб стропил. Но вроде по расчёту прогибы допустимые, с двукратным запасом.

@SergeChe, Если я правильно понял график, при высоте установки верхней затяжки на высоту около 75% от полной высоты крыши, нагрузки на эту затяжку практически не будет?
Разумеется, при неравномерной снеговой нагрузке на смежные скаты ситуация может сильно поменяться.

 

хитро

хотя не совсем очевидно/осязаемо. остаётся только верить калькулятору)

 

Нет, не так.

Во взятой в качестве примера ферме, при верхней затяжке на 75% её высоты:
- верхняя затяжка сжимается с усилием 560 кг;
- нижняя затяжка растягивается с усилием 540 кг.
И ничего не равно нулю и не стремится к нему.

 

К сожалению нет проекта, думал у строительной компании есть типовой, но там от проекта видимо только картинки, бригада строит как хочет/умеет. Даже не знаю где взять проект чисто для исправления крыши, здесь на форуме никто за денежку не сделает такой, есть инженеры может?

Мне усилили стропила двумя боковыми прогонами. На фотках, обычно второй свет вроде так и делают.
Этого будет достаточно, как думаете? Вот этот калькулятор пишет, что хвататет. https://mycalcs.ru/truss/doubledom

Может еще пару прогонов таких сделать ниже и выше?

А над комнатами сделали стропила с нижней затяжкой, и от стропил вниз поставили стойки - "солдаты".

Меня еще стала смущать используемая доска для стропил - 150*40, с шагом 590. Но с другой стороны ей в середине придали жесткости стойками/прогоном. Еще есть мысль усилить стропила, прибив через одну к ним по еще одной доске 150*50.

Может какую-нибудь программу порекомендуете, где это можно отрисовать и рассчитать?

Спасибо.

 

1) рисовать проще всего в sketchup (есть бесплатные версии, например, SketchupMake)
2) чтобы рассчитать - сначала надо понять, (ЭТО ВАЖНО) сколько нагрузки даёт кровля
https://calculsite.ru/Nagruzki/sbor-nagruzok-na-dvuskatnuyu-kryshu.html

3) далее - варианты стропил - считаете по
https://mycalcs.ru
или
https://calculsite.ru/Raschet-Stropil/vybor-raschetnoj-skhemy.html (там только наслонные, вроде)
или
excel-файл stropila. xlsx (может называтся иначе, например Stropila2022-0a.xlsx) - на форумхаусе он где-то есть. приложил к сообщению тот, что сохранен у меня.
4) варианты простых балок (погоны, консоли и т. п.) - берете любой подходящий калькулятор с интернета. например:
https://rascheta.net/woodbeam/index.php (тут можно произвольные нагрузки задавать)

5) если балка многопролётная - с некоторой долей вольности можно считать её как несколько однопролётных, но точнее будет если найти подходящий инструмент
* есть калькулятор, включающий схемы 1пролёт+1консоль или 1пролёт+2консоли
например - https://prostobuild.ru/onlainraschet/241-kalkulyator-balki.html - но он подойдёт не всем - т. к. выдаёт только M и Q - надо знать, что с ними потом делать (подтасавать в другом калькуляторе балок)
* есть отличный эксель-файл с форумхауса - для расчёта любых многопролётных балок - помню, назывался он Эпюры-1500.xlsx. надо только прочитать как пользоваться. и не использовать дробные значения там, где речь идёт о "номере сантиметрового отрезка", т. е. "вдоль" балки - все размеры округлить до сантиметра). приложил к сообщению тот, что сохранен у меня.

т. е. чтобы оценить ваш прогон надо сделать так:
- собрать нагрузки на кв. м кровли по п. 2 (запишите результат - пользоваться им будете много раз.
там нормативная и расчётная нагрузки - запишите обе. можно и скриншот сохранить)
- посчитать "ручками", сколько стропилина будет давить на прогон - часть кровли по ширине равная пролёту стропил, по длинне: от прогона до конька целиком + от прогона до маэурлата половина (т.к. пол-пролёта возьмёт на себя мауэрлат). это будут точечные нагрузки на прогон.
- приложить точечные нагрузки к балке=прогону по п. 4. - посмотреть результат
..но тут и на-глаз видно, что такой огромный участок кровли прогон-брус такого большого пролёта - никак не выдержит.

т. е. чтобы оценить опирание на потолочные балки без прогона надо сделать так:
- собрать нагрузки на кв. м кровли по п. 2 (если не было сделано ранее)
- посчитать "ручками", сколько стропилина будет давить на балку потолка (если не было сделано ранее для прогона)
- приложить точечные нагрузки к потолочной балке по п. 4. (добавив распределённые нагрузки от потолка и отделки/эксплуатации мансарды) - посмотреть результат

P. S. доска обрешётки находится под углом - её не совсем правильно рассчитывать как горизонтальную балку (т.е. любым калькулятором с распределённой нагрузкой на балку).. но лучше посчитать таким простейшим способом, чем никаким.
я считал исходя из этой картинки, но потом оказалось, что можно просто взять проекцию нагрузки на нужную ось (перпендикулярно стропилам) - и посчитать как неповёрнутую балку.
а поскольку проекция будет меньше исходной силы - можно брать просто любой калькулятор балок.
НО не забыть что ещё есть монтажная нагрузка - человек который ходит по кровле и наступает прям на центр обрешётины.

 

Файл Stropila2022-0a.xlsx https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/, на листе "Нагрузки" считает обрешетку, "как положено":
- как двухпролетную балку;
- с учетом монтажной нагрузки в самом "уязвимом" месте, и это не середина пролёта;
- с поправками на длительность монтажной нагрузки;
- с учетом косого изгиба;
- с учетом норм для расчета сплошных обрешеток или "почти сплошных", с шагом меньше 15 см по осям.

 

Здравствуйте. Помогите с стропильной системой для гаража

Нужно перекрыть пролет 6,5м без использования центральных столбов.

Нашел такой вариант. Есть смысл так делать? Или есть более оптимальные варианты?

Московская область, кровля - металлочерепица.

 

@Anton2020, близко к фантастике, если обратное не показано расчётом.

Однако в целом направление верное - нужно использовать фермы или "фермы". Как пример, для московии должна вполне подойти ферма умно называемая king-post, но выполненная как висячая стропилная система с затяжкой балкой перекрытия и бабкой. Типа такой:



но если толстый слой теплоизоляции не нужен, можно стянуть узел крепления стропил и балки перекрытия отсюда:

можно и с коньковой доской для упрощения сборки.

А посчитать крепёж можно https://mycalcs.ru/truss/king-post