Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может у кого есть опыт, монтировать 9-метровые профлисты вручную с земли реалистично? От этого зависит шаг обрешетки, если делить листы на части, то обрешетку надо ставить кратно частям.

 

- почти 9..., - вдвоем закрыли...

 

Прямо в точку Откуда вы знаете что, высота прогона в якобы 3,16 м от мауэрлата составляет 2,49 метра относительно мауэрлата (а у вас таких точек 4 штуки)? Из математики 2,49 +0,7=3,19 от перекрытия? И самое интересное почему 0,7 а не 0,68 (к примеру)?
Тест проведите прямо в первую очередь. Уберите подкладки под стропилами на мауэрлате. По двум крайним стропилам отложите 111 см от мауэрлата наружу и натяните шнурок между этими точками по верхним граням стропил. Шнурок должен оказаться горизонтален и в идеале на одинаковом расстоянии от стены. Тест покажет нужны ли подкладки на мауэрлате и какого размера.
Но, фишка в том, что результаты теста справедливы исключительно для существующего на данный момент положения вещей.
На расстоянии 6,6 м горизонтальность определяется либо водяным уровнем, либо лазером. Обычный пузырьковый, типа приложеный к шнурке, может дать ошибку, как по направлению, так и по уровню.

Столярная точность вам не грозит. Палки идеальными не бывают, даже Сухие Строганые.
Всё зависит от исходного основания и понимания общей ситуации для конкретного строения.
Рецептов нет, но есть приёмы, помогающие приблизится к идеалу.
Представьте идеальную скамейку. Если вы поставите идеальную скамейку на НЕидеальный (скрученый по плоскости, как бы "пропеллер") пол, то она начнёт плясать, потому как у неё 4 одинаковых ноги.
Теперь меняем ситуацию. Пол идеальный, а сидушка скамейки - скручена (пропеллер), а ноги опять одинаковые. Итог один и тот же, а причины разные.
У Вашего дома 4 угла. 2 прогона - образуют сидушку из которой (условно) "торчат одинаковые ноги" - стропила.
К вам вопросы - У вас "пол" скручен, или нет? А "сидушка"? Может она трапеция, а не прямоугольник? Или точки опор ног расположены трапецией? Или может быть параллелограмм?
У скамейки 5 деталей ("сидушка" и 4 ноги), У вас полсотни. Размеры и положение деталей должны определяться относительно "идеального пола" (горизонтальный и прямоугольный). Тогда крыша будет стремиться к идеальной. Идеальной в итоге не станет, но будет где то рядом.

 

Здравствуйте, участники Форумхаус! Прошу совета по стропильной системе дома. Изначально написала сообщение в другой теме, потом мне посоветовали обратиться именно в эту тему. Дано: летом 2024 года пристроили к дому из бруса пристройку из газоблока, размером 9.2 на 5.3 м, фундамент и стены пристройки никак не связывали с основным домом, делали деформационный шов. Крышу полностью не переделывали, конек остался тот же, только со стороны пристройки заменили стропила, получились почти 11 м, соединяли 2 доски 150*50*6000. В феврале этого года под потолком надо оконной перемычки длиной стены газоблока появилась трещина. Оконная перемычка из доски 50*150. Угол ската крыши небольшой, где пристройка, снег плохо сходит. На чердаке смотрели видимых изменений стропил не увидели (прогиба, перекоса). Теперь вопрос: понимаем, что дело именно в стропильной системе, хотим усилить стропила: летом снять профлист, обрешётку и присоединить к длинным стропилам доски 150*50, как бы двойные сделать. Матица у нас усилена таким образом. Поможет ли данное решение или надо полностью перестроить крышу. Регион проживания Оренбургская область. Фото прикрепляю.

 

Еще одно фото прикрепляю, в 1 сообщении не получилось сразу добавить.

 

@Dina3129, а здесь посоветуют забить и созерцать, ибо...

... снег должен лежать на крыше
... есть хорошее правило 12' - пролёт более 3.6 м доской ходового сечения (50x200) перекрыть нельзя
... перемычки над проёмами из доски плашмя не делают

Из чего вывод можно сделать только один - устранять что-то экономически нецелесообразно. От слова совсем. Ибо перемычку из доски придëтся заменить, сняв окно, армпояс отлить, стропильную систему сделать на основе ферм, LVL или двутавров.

 

@Dina3129, сдвоенная доска держит лишь на 20% больше, чем одинарная, добавление третьей добавляет еще 8%. Это грубо, точнее не помню, но этого достаточно, чтобы оценить целесообразность. В данном случае она отсутствует. В то же время повышение сечения дает куда более значимый прирост. На пролет 5 метров (или сколько он у вас там) можно попробовать доску 300 мм, если найдите такую. А вообще это элементарно решается стальным профилем (до 6 метров) или стальными фермами (до 12 метров). Есть еще деревянные фермы, но их изготовление я также считаю нецелесообразным экономически.

 

Армопояс есть, арматура в штробе и залито примерно 5-7 см бетоном над последним рядом газоблока.
И все таки как возможно снизить нагрузку на длинные стропила? Вариант с присоединеним к стропилам еще доски 50*150 не решит проблему?

 

@Dina3129, 5-7 см это не пояс, а стяжка. По нормам надо 30 мм слоя бетона до арматуры. У вас тут один слой арматуры значит. Он не работает. Если арматура снизу, то армпояс армируется на две арматуры, сверху и снизу. Уже это накладывает ограничения. Слой железобетона в несущих конструкциях не может быть меньше 120 мм вообще никак. У вас какое-то тотальное кроилово, поразительно, что оно вообще стоит. Это до первого землетрясения.

 

Не могу сказать про реалистичность, но обратите внимание на то, что при перепаде температуры от -30 до +40 градусов (а на солнце он может и сильнее раскалиться летом) длина 9-метрового листа изменится где-то на 7.5 мм. И для крепления саморезами это довольно плохо. У меня 4.5 метровые скаты поделены пополам, и то весьма громко щелкают летом когда солнце то приходит, то уходит. Имхо лучше все же листы распополамить чтобы они свой крепеж не так сильно расшатывали. (Вы же про профнастил, не про мелаллочерепицу? с ней все проще.)

 

@Fsa71, ооооо, спасибо, ценное замечание, принимается. Саморезов будет огромная куча, да, профлист, по два в волну (слева и справа от канавки по центру волны). У меня уже есть навес, там по 2500 где-то листы, как солнышко выходит, так трещит, да. А может тогда вообще по 3 метра поделить, или нет смысла? Доборные элементы-то как раз по 3 метра идут.

 

@Dina3129, найдите человека, что способен показать расчётом жизнеспособность конструкции. Включая, но не ограничиваясь, стропильной системой, армпоясом, перемычками над проёмами. До этого момента никаких решений об улучшении принято быть не может. И мы Вам не поможем - когда конструкция выходит за границы безрасчётных методик приходит Его Величество Проектирование.

Одно понятно - 5 м стропильной системы из доски не сделать. И это из 50x200, которая лучше 50x150 в два раза. Совсем. Никак. Даже если очень хочется.

Перемычки над окнами отсутствуют. Их необходимо сделать.

Армпояс отсутствует. Его необходимо сделать.

Конструкция не способна решать возлагаемые на неё задачи, это уже очевидно.

 

Вы серьезно? Выкинуть 100-150 тыр на «проектирование», которое с крайне высокой вероятностью приговорит конструкцию, при условии, что люди и так строят с очевидным кроиловом. Хорошая попытка в очередной раз продать свои услуги, но самостройщику всегда проще потратить бабки на запас по материалам и получить гарантированный результат эмпирически, чем вваливать их непонятно в кого и непонятно зачем и молиться, чтобы он не ошибся. Кроме того, проектирование «на грани» подразумевает высочайшее качество работ, что абсолютно нереалистично. В условиях сараестроения проектирование не может быть целесообразным. Это вам надо к олигархам дворцы считать, а тут дураков немае.

 

@genuimous, представляете, я серьёзно. И я не занимаюсь проектированием, ибо мне этот геморой нафиг не нужен, своего хватает.

 

Проект выполняет функции: размеры деталей, расчет их прочности, чертежи узлов примыкания и (факультативно) визуализацию. Внимание вопрос, где здесь место проекту? Не, можно и посчитать. Только вот конструкция очевидно не работает (доказано наглядным примером), предложенные методы усиления не сработают, переделывать человек не хочет, размеры и визуализация тоже мимо так как уже есть в натуре. Это все равно что пойти к врачу на обследование. Заплатишь огромные деньги за бумажку, дальше что?