Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

у меня балки (затяжки) - 50*150 (на 5+м).. и держатся бабкой (подвесом) за конёк. без опоры в середине - только доска 200*50 подходит, (для рабочих/монтажных нагрузок). сделал пока один мосток (6*0,8м), который можно двигать туда-сюда. вдоль прогонов.
но предложение ваше очень понравилось .. посмотрю - может вместо подвеса сделаю в середине столбики для опоры на перекрытие. Думаю, это значительно упростит и ускорит дальнейшие работы.

пока ставлю первый треугольник (выше прогонов).поставлю второй - перемерю углы 3-4-5 и диагонали на полный скат.

перфекционист жалуется, что шляпки гвоздей выходят на фасад. хоть и под крышей
а с бабкой - раз уж накладку можно сделать вверху, то пусть накладка (широкая доска под гвоздями) - и бабку, и коньковую доску держит. (кол-во гвоздей - это для прихватки)

 

Поругайте пж данную стропильную систему. 12 лет в таком состоянии и вроде все нормально. дом-дача, никаких планов что то делать в ней нет. главное что бы лет 30 простояло и не развалилось.

под обзолом на обрешетке очень много дырок от короедов видимо. видимо старые. на безобзольных местах дырок не видно.

или все таки стоит заморочится и что то сделать?
в одном месте рекомендовали приколотить диагоналей на обрещетку к которой профлист крепиться. так и не понял - зачем. все стропильные системы что смотрел в гугле - идут без подобных диагоналей. единичные картинки лишь попадаются где они наколочены.

 

по-хорошему, с обзола (заранее) снимают "всю" кору, т. к. короед предпочитает жить под ней.
диагонали делают для жёскости. ведь если сколотить из досок квадрат (или даже лесенку) - то можно его превратить в ромб при достаточно небольшом усилии. стропила и обрешётка - это и есть такая лесенка (но сами листы добавляют ей жёсткости - квадрат из досок с прикрученным профлистом превратить в ромб будет уже сложнее. а листов на крыше - много)

если кровля простояла 12 лет - "вероятно" всё в порядке с её живучестью.
чтобы проверить сечения - нужны размеры пролётов до/после опоры, угол кровли, сечения досок, регион. количество гвоздей тоже не видно.
от раъезжания стропил удерживает либо их соединение с балками потолка, либо жёсткость маленьких треугольнов под краями скатов (ну либо это воспринимает прочность стены).

если труба была-бы дымоходом - то это было бы единственное страшное место.
но, похоже, это вентиляция (или фановая).

нет каких-то неупомянутых поводов для беспокойств?

 

@Akor8, спасибо. Про обзол в курсе, но сейчас уже ничего не сделаешь. сам не смогу, а кого то нанимать - слишком дорого. наверное не стоит заморачиваться. за 12 лет бы всю бы кору съели.

про ребра жесткости и ромб понял еще из вашего прошлого ответа. меня смутило именно то, что в 98% картинок из поиска стропильных систем, этих ребер жесткости нигде нет. хотя они не были бы лишними. согласен.

да это вентиляция. но ее сделали 4 месяца назад. котел с закрытой камерой сгорания, есть 2 датчика угарного газа. так что не сильно критично если сломается.

поводов нет. просто стройка 12 лет назад была заброшена и что то вполне могло остаться недоделанным.

но маленькую штуку вы пропустили . по центру перекладина прогнулась. конек видимо прилично давит. но там я уже сделал - вколотил посередине толстый брус. на 2 мм подпер. =)

 

да я и не инспектор)
вообще без фронтона - крайнее стропило прогнулось бы несколько "больше" (чем сейчас), но не больше, чем прогибаются все остальные стропила (т.к. вынос обрешётки наверняка меньше чем половина расстояния между стропил)..
т. е. самонесущий фронтон - взял на себя часть нагрузки "с лежащих на нём" стропил, (т.е. разгрузил эти стропила), на что он конструктивно был рассчитан.
ИМХО, несущей конструкции кровли это не угрожает - и лишь стало причиной декоративного эфекта.
или верней деффекта,
потому что -
дефектный сей эффект не беспречинен. (с)

 

Здравствуйте!
Кто имел дело с фирмой по изготовлению ферм Ной Хаус? Офис в Москве, производство в г. Пенза
Качество? Менеджеры утверждают, что сырье для ферм с Карелии, изготовитель МЗП Пресс-В

 

@Akor8, добрый день. Вот если смотреть стропильные системы, схожие с той, что у нас, в 95% присутствуют ригели (и чуть реже - лежни). лежни вроде тут не нужны. а вот ригели прямо сами просятся. но вы почему то про них умолчали

 

Да и вот эти (синие линие) между собой хочется скрепить. хотя на картинках стропильных систем это не встречается. и это наверное все таки лишние, может даже вредное.

 

О великие гуру форума, молвите что нибудь.

 

- синие не нужны. они шли-бы параллельно обрешётки и не играли роли.
они БЫ играли роль, если хочется ставить подпорки не под каждое стропило (как у меня, например).

ригель - это то, что не позволяет разъёзжаться стропилам, которые упираются друг в друга в коньке и имеют одну опору внизу. можно сказать - что это та часть, которая выше столбов.
и тут 2 варианта:
либо делать ригель (желательно как можно ниже) - т. е. прям по верху столбиков.
либо ригель не делать - и тогда, чтобы стропильные ноги не разъехались - они должны хорошо упираться в крепкие стены.
например: подобное упирание в бревенчатую стену - может привести к выворачиванию мауэрлата (верхнего бревна) наружу...

но часть стропил ниже столбика - имеет уже 2 опопры - стоблик и мауэрлат. при условии, что стропила в обоих местах упираются горизонтальной плоскостью (НЕ как у Вас) - то никуда съезжать они не будут и в разъезде стропил нагрузки не прибавят.

итого 1,
на картинке с бревном - всё что выше ригеля - не разъезжается - это жёсткий треугольник.
всё что ниже столбиков - не разъезжается (при правильном креплении),
то что между столбиками и ригелем - даёт некоторый распор на стены (но это едва-ли четверть от все кровли).. и вообще, у срубов иногда делают специально чтобы была возможность разъезжаться.

также можно себе представить стропила вообще без подпорок (и без коньковой)... они будут стараться разъехаться - под нагрузкой от всей длины. им затяжку желательно ставить по самому низу.
например - треугольник стропил 6м и затяжкой по самому низу - разъезжаться (давить на стену в сторону улицы) - не будет. также он не будет разъезжаться, если в него "добавить" ваши столбики.

разумно, если есть перекрытие этажа - то совместить балки перекрытия и затяжки (рис. выше в теме),
но, например, в рисунке со срубом - балки перекрытие идёт в неподходящем для этого направлении.

итого - разъезжание ног в вашем случае:
полностью отсутвуют, если по низу стропила прочно соединены (связаны) доской/досками...
если нет - они воспринимаются той частью конструкции, к которой прикреплены (например, мауэрлат+стена) - т. е. пытаются их раздвигать...

я не вижу насквозь - как там что устроено у Вас, но упоминал о разъезде стропилных ног в одном из первых сообшений - методом фантазий о том, что же там под полом:

итого2 - если конструкция перекрытия и стен такова, что исключает и разъезжание стропильных ног, и повреждение стены усилием этого разъезжания - то всё в порядке.

P. S. но я не гуру

 

Спасибо, да черти как сделано. Даже без мауэрлата. Просто доска подложена под балки. Да и проблемы есть.
Слева (где белый кирпич) трещина сверху вниз, включая фундамент. Сам фундамент глубиной всего на лопату в земле. Цементом трещину замазывал - трескается. Но 12 лет стоит, вроде не ухудшается, примерно одинаково. Правая часть дома (розовая стена) сбоку тоже треснутая.

 

@davidblaine,
Доска и играет роль мауэрлата, чья функция - чтоб крепить стропилку удобнее чем к кирпичу.
Стропила лежат на больших балках перекрытия - они не разъезжаются, потому что прикреплены к этим балкам (врубкой, скобой или гвоздями). В идеале - балка должны быть сплошной от одного стропила до другого или пара хорошо скреплённых меду собой - тогда они возьмут весь распор на себя

В трещинах "предполагаю" стропилка не сильно виновата.
Во первых - мелкий фундамент,
во вторых - может влиять исполнение пристройки (фундаменты и связь со старым домом)
В третьих - неорганизованный сток воды с кровли (увлажняет грунт у стены/фундамента
При зимнем пучении увлажненного грунта - фундамент изгибается и трескается, вслед за ним и кладка, которая хоть и имеет свою жесткость, но её прочности недостаточно - особенно в тонких местах (верхние углы оконных и дверных проемов).
Особенно если пристройка и ли по-разному отапливаются (типа тёплый дом и холодный гараж).
Ну и та розовая стена, где низ стропил (фото с деревянным коробом - наверное оттуда?)- возможно была рассчитана на старую кровлю, и не известно несколько при устройстве новой кровли это было учтено. Особенно если снег лежит не скатывается с профлиста.

Хорошо бы
понять - трещины меняются в течение года или они всегда неизменны.
Отводить воду с кровли и с отмостки - подальше от дома. Если отмостки нет, либо она только у старого дома - сделать везде.
В идеале - Сделать утеплению отмостку (если трещины меняются в течение года).

 

@Akor8,спасибо. трещины заметно не меняются, но ходят. смазав алебастром - он трескается спустя несколько месяцев. отмостка дорогое удовольствие. тут много чего сделано не так. даже низ дома который в земле что у старой части что у новой сделаны из белого кирпича.
так что наверное просто не буду париться. просто буду следить и дорабатывать что то, уж если проблема начнет явно вылезать

 

Новая напасть. Начитался ужастиков про обзол на досках. И так и в итоге и не ясно на практике - Страшно это или нет. Везде только пишут, что обзол надо однозначно снимать перед стройкой. Это понятно и однозначно.

А вот когда уже сделано с обзолом и сделано давно, и снять его проблемно - можно ли на это забить? Обзол на высоте до 5 метров, для меня залезть туда нереально, а снаружи дома до некоторых участков вообще не добраться. А у меня 90% обрешетки с обзолом. ей 12+ лет. Кора легко отваливается, под ней ходы короедов и 5-10 дырок (3-5мм) на погонный метр. На стропилах дырок не видно.

 

Ходы ещё не приговор. От обзола зависит. Если при снятии обзола из под него сыплется мелкая труха - есть вероятность заражения. Но, когда дерево сильно поражено, где то лет через 4 -5 с близкого расстояния (порядка метра-двух) слышен конкретный "хруст" (в летнее время).12 лет хороший показатель для подобного эффекта, а большое количество слегка уплотнёной пылевидной трухи под корой (кора при этом достаточно легко отслаивается) - показатель, что "обед" продолжается.
Если эти факторы отсутствуют - можно забить.