Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поругайте пж данную стропильную систему. 12 лет в таком состоянии и вроде все нормально. дом-дача, никаких планов что то делать в ней нет. главное что бы лет 30 простояло и не развалилось.

под обзолом на обрешетке очень много дырок от короедов видимо. видимо старые. на безобзольных местах дырок не видно.

или все таки стоит заморочится и что то сделать?
в одном месте рекомендовали приколотить диагоналей на обрещетку к которой профлист крепиться. так и не понял - зачем. все стропильные системы что смотрел в гугле - идут без подобных диагоналей. единичные картинки лишь попадаются где они наколочены.

 

по-хорошему, с обзола (заранее) снимают "всю" кору, т. к. короед предпочитает жить под ней.
диагонали делают для жёскости. ведь если сколотить из досок квадрат (или даже лесенку) - то можно его превратить в ромб при достаточно небольшом усилии. стропила и обрешётка - это и есть такая лесенка (но сами листы добавляют ей жёсткости - квадрат из досок с прикрученным профлистом превратить в ромб будет уже сложнее. а листов на крыше - много)

если кровля простояла 12 лет - "вероятно" всё в порядке с её живучестью.
чтобы проверить сечения - нужны размеры пролётов до/после опоры, угол кровли, сечения досок, регион. количество гвоздей тоже не видно.
от раъезжания стропил удерживает либо их соединение с балками потолка, либо жёсткость маленьких треугольнов под краями скатов (ну либо это воспринимает прочность стены).

если труба была-бы дымоходом - то это было бы единственное страшное место.
но, похоже, это вентиляция (или фановая).

нет каких-то неупомянутых поводов для беспокойств?

 

@Akor8, спасибо. Про обзол в курсе, но сейчас уже ничего не сделаешь. сам не смогу, а кого то нанимать - слишком дорого. наверное не стоит заморачиваться. за 12 лет бы всю бы кору съели.

про ребра жесткости и ромб понял еще из вашего прошлого ответа. меня смутило именно то, что в 98% картинок из поиска стропильных систем, этих ребер жесткости нигде нет. хотя они не были бы лишними. согласен.

да это вентиляция. но ее сделали 4 месяца назад. котел с закрытой камерой сгорания, есть 2 датчика угарного газа. так что не сильно критично если сломается.

поводов нет. просто стройка 12 лет назад была заброшена и что то вполне могло остаться недоделанным.

но маленькую штуку вы пропустили . по центру перекладина прогнулась. конек видимо прилично давит. но там я уже сделал - вколотил посередине толстый брус. на 2 мм подпер. =)

 

да я и не инспектор)
вообще без фронтона - крайнее стропило прогнулось бы несколько "больше" (чем сейчас), но не больше, чем прогибаются все остальные стропила (т.к. вынос обрешётки наверняка меньше чем половина расстояния между стропил)..
т. е. самонесущий фронтон - взял на себя часть нагрузки "с лежащих на нём" стропил, (т.е. разгрузил эти стропила), на что он конструктивно был рассчитан.
ИМХО, несущей конструкции кровли это не угрожает - и лишь стало причиной декоративного эфекта.
или верней деффекта,
потому что -
дефектный сей эффект не беспречинен. (с)

 

Здравствуйте!
Кто имел дело с фирмой по изготовлению ферм Ной Хаус? Офис в Москве, производство в г. Пенза
Качество? Менеджеры утверждают, что сырье для ферм с Карелии, изготовитель МЗП Пресс-В

 

@Akor8, добрый день. Вот если смотреть стропильные системы, схожие с той, что у нас, в 95% присутствуют ригели (и чуть реже - лежни). лежни вроде тут не нужны. а вот ригели прямо сами просятся. но вы почему то про них умолчали

 

Да и вот эти (синие линие) между собой хочется скрепить. хотя на картинках стропильных систем это не встречается. и это наверное все таки лишние, может даже вредное.

 

О великие гуру форума, молвите что нибудь.

 

- синие не нужны. они шли-бы параллельно обрешётки и не играли роли.
они БЫ играли роль, если хочется ставить подпорки не под каждое стропило (как у меня, например).

ригель - это то, что не позволяет разъёзжаться стропилам, которые упираются друг в друга в коньке и имеют одну опору внизу. можно сказать - что это та часть, которая выше столбов.
и тут 2 варианта:
либо делать ригель (желательно как можно ниже) - т. е. прям по верху столбиков.
либо ригель не делать - и тогда, чтобы стропильные ноги не разъехались - они должны хорошо упираться в крепкие стены.
например: подобное упирание в бревенчатую стену - может привести к выворачиванию мауэрлата (верхнего бревна) наружу...

но часть стропил ниже столбика - имеет уже 2 опопры - стоблик и мауэрлат. при условии, что стропила в обоих местах упираются горизонтальной плоскостью (НЕ как у Вас) - то никуда съезжать они не будут и в разъезде стропил нагрузки не прибавят.

итого 1,
на картинке с бревном - всё что выше ригеля - не разъезжается - это жёсткий треугольник.
всё что ниже столбиков - не разъезжается (при правильном креплении),
то что между столбиками и ригелем - даёт некоторый распор на стены (но это едва-ли четверть от все кровли).. и вообще, у срубов иногда делают специально чтобы была возможность разъезжаться.

также можно себе представить стропила вообще без подпорок (и без коньковой)... они будут стараться разъехаться - под нагрузкой от всей длины. им затяжку желательно ставить по самому низу.
например - треугольник стропил 6м и затяжкой по самому низу - разъезжаться (давить на стену в сторону улицы) - не будет. также он не будет разъезжаться, если в него "добавить" ваши столбики.

разумно, если есть перекрытие этажа - то совместить балки перекрытия и затяжки (рис. выше в теме),
но, например, в рисунке со срубом - балки перекрытие идёт в неподходящем для этого направлении.

итого - разъезжание ног в вашем случае:
полностью отсутвуют, если по низу стропила прочно соединены (связаны) доской/досками...
если нет - они воспринимаются той частью конструкции, к которой прикреплены (например, мауэрлат+стена) - т. е. пытаются их раздвигать...

я не вижу насквозь - как там что устроено у Вас, но упоминал о разъезде стропилных ног в одном из первых сообшений - методом фантазий о том, что же там под полом:

итого2 - если конструкция перекрытия и стен такова, что исключает и разъезжание стропильных ног, и повреждение стены усилием этого разъезжания - то всё в порядке.

P. S. но я не гуру

 

Спасибо, да черти как сделано. Даже без мауэрлата. Просто доска подложена под балки. Да и проблемы есть.
Слева (где белый кирпич) трещина сверху вниз, включая фундамент. Сам фундамент глубиной всего на лопату в земле. Цементом трещину замазывал - трескается. Но 12 лет стоит, вроде не ухудшается, примерно одинаково. Правая часть дома (розовая стена) сбоку тоже треснутая.

 

@davidblaine,
Доска и играет роль мауэрлата, чья функция - чтоб крепить стропилку удобнее чем к кирпичу.
Стропила лежат на больших балках перекрытия - они не разъезжаются, потому что прикреплены к этим балкам (врубкой, скобой или гвоздями). В идеале - балка должны быть сплошной от одного стропила до другого или пара хорошо скреплённых меду собой - тогда они возьмут весь распор на себя

В трещинах "предполагаю" стропилка не сильно виновата.
Во первых - мелкий фундамент,
во вторых - может влиять исполнение пристройки (фундаменты и связь со старым домом)
В третьих - неорганизованный сток воды с кровли (увлажняет грунт у стены/фундамента
При зимнем пучении увлажненного грунта - фундамент изгибается и трескается, вслед за ним и кладка, которая хоть и имеет свою жесткость, но её прочности недостаточно - особенно в тонких местах (верхние углы оконных и дверных проемов).
Особенно если пристройка и ли по-разному отапливаются (типа тёплый дом и холодный гараж).
Ну и та розовая стена, где низ стропил (фото с деревянным коробом - наверное оттуда?)- возможно была рассчитана на старую кровлю, и не известно несколько при устройстве новой кровли это было учтено. Особенно если снег лежит не скатывается с профлиста.

Хорошо бы
понять - трещины меняются в течение года или они всегда неизменны.
Отводить воду с кровли и с отмостки - подальше от дома. Если отмостки нет, либо она только у старого дома - сделать везде.
В идеале - Сделать утеплению отмостку (если трещины меняются в течение года).

 

@Akor8,спасибо. трещины заметно не меняются, но ходят. смазав алебастром - он трескается спустя несколько месяцев. отмостка дорогое удовольствие. тут много чего сделано не так. даже низ дома который в земле что у старой части что у новой сделаны из белого кирпича.
так что наверное просто не буду париться. просто буду следить и дорабатывать что то, уж если проблема начнет явно вылезать

 

Новая напасть. Начитался ужастиков про обзол на досках. И так и в итоге и не ясно на практике - Страшно это или нет. Везде только пишут, что обзол надо однозначно снимать перед стройкой. Это понятно и однозначно.

А вот когда уже сделано с обзолом и сделано давно, и снять его проблемно - можно ли на это забить? Обзол на высоте до 5 метров, для меня залезть туда нереально, а снаружи дома до некоторых участков вообще не добраться. А у меня 90% обрешетки с обзолом. ей 12+ лет. Кора легко отваливается, под ней ходы короедов и 5-10 дырок (3-5мм) на погонный метр. На стропилах дырок не видно.

 

Ходы ещё не приговор. От обзола зависит. Если при снятии обзола из под него сыплется мелкая труха - есть вероятность заражения. Но, когда дерево сильно поражено, где то лет через 4 -5 с близкого расстояния (порядка метра-двух) слышен конкретный "хруст" (в летнее время).12 лет хороший показатель для подобного эффекта, а большое количество слегка уплотнёной пылевидной трухи под корой (кора при этом достаточно легко отслаивается) - показатель, что "обед" продолжается.
Если эти факторы отсутствуют - можно забить.

 

@Dmitry62, труха под корой есть. кучек под самими досками явных не видно. но их может ветром сдувать.
думается они будут кушать кору до тех пор, пока она есть. наверное все таки стоит убрать по возможности максимально много что возможно.

год назад приделал несколько досок со двора (доски куплены 3 года назад). на одной было немного обзола. и через месяц заметил пару кучек. хотя обзола там было совсем немного (5х25см где то)- там было под корой целых 3 короеда.