Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажите правильно ли я все понимаю по схеме: по узлу "накладка А" мне говорит, что длина накладки должна составлять 65 мм по балке 4 и стропиле 1. То есть общая длина доски (накладки), которой будем сшивать балку и стропилу составит 130мм? Все верно? И количество гвоздей на каждую сторону по 7 штук? И правильно ли я понимаю, что фанера, скажем 22мм предпочтительнее, поскольку требует меньше гвоздей. И в калькуляторе указана длина накладки, а ширина должна быть идентична используемой доске? То есть 200мм?

 

@AmoRomen, поясняющие рисунки есть в первом сообщении темы о калькуляторе

https://www.forumhouse.ru/threads/544761/

Но прежде, чем начинать пляску с фанерой, лучше воспользоваться наложением балок. Да, гвоздей больше. Но никаких накладок не нужно!

 

@AmoRomen, а коэффициенты запаса прочности в 3.4 говорят об избыточной ширине досок. 150 наверняка хватит, да и 100 можно пробовать.

 

А можете на пальцах объяснить или рисунок скинуть, что имеется ввиду под наложением балок? На поясняющих рисунках примеры только с накладками из фанеры.

 

в калькулыторе king-post есть поле "нагрузка от потолка..". укажите сколько надо, с учётом гипсокартона, утепления и т. п. (может черновой пол чердака).

дерево подвергается изгибу (измеряется изгибающим "моментом") и имеет некоторую прочность, чтобы этому изгибу противостоять, не ломаясь.

если представить себе простую консольную балку - то самое изгибаемое (слабое) место - всегда около точки закрепления (например, вдали от неё - сечение консоли может быть и уменьшено без проблем)..

но при "перегибе" стропила через мауэрлат - в этом месте её изгибает и нагрузка от свеса, и нагрузка от ската (изгибают в одну и ту же сторону - аналог как ломать дощечку об колено, взявшись двумя руками за её края. причём с краю доски выпилили треугольничек как раз в районе колена, уменьшив её сечение).
т. е. обычный калькулятор консоли - не подойдёт.

В калькуляторе king-post фермы - надо внимательно смотреть на рисунок. там нет запила. это - ферма, которая "стоит" на нижней балке. а чтобы стропило (без запила) не съехало вниз по мауэрлату - используется правильное количество гвоздей при креплении стропила к нижней балке фермы.

для случая с запилом я считаю в этом (там нет висячих стропил, но может это и не так важно для данного вопроса)
https://calculsite.ru/Raschet-Stropil/vybor-raschetnoj-skhemy.html.
выбирирайте схему и задавайте свои размеры&нагрузки.

это пример:


тут указано требуемое сечение древесины в узле А - "остающееся над запилом".
также указано необходимая опорная площадь стропила на мауэрлат (при указанной ширине стропила - это длина горизонтальной линии запила).

если увеличить свес - потребуется
и большее сечение стропила, остающееся над запилом (врубкой),
и большая площадь опоры на мауэрлат - более глубокий запил (чтобы увеличенная нагрузка не приводила к смятию древесины)
- очевдно, что на всё это должно хватить сечения доски.
т. е. в примере для узла b-b - требуется 198мм... Но там же запил. получается что доска 50*200 - не обеспечит такого остатка сечения. (ну если не воспринимать запил как сучок)

P. S. при перезагрузке страницы данные о свесе и наклоне кровли - пропадают.
P. P. S. Для сбора нагрузок там тоже есть свой калькулятор (жать на букву [ i ] около окошка нагрузок) с красивыми картинками.

 

@AmoRomen, "обычное" исполнение стропильной системы с затяжкой балкой перекрытия и бабкой.

Например:

 

А тогда еще такой вопрос, в случае перекрытия балками, получается, там где идет нахлест стропило и нижней балки нужно забить, согласно калькулятору, 14 гвоздей. То есть если в случае с фанерой 7 сверху и 7 снизу, то здесь все 14 получаются на небольшом пятачке в районе нахлеста. Это нормально?

 

@AmoRomen, зачем 14? Калькулятор сказал 7.

А в случае накладок... тоже 7. 7 для крепления накладки к одному элементу и 7 для крепления к другому. Но да, суммарно 14. Но нет, в случае накладок суммарное число будет также около 7.

 

когда выберите "нахлёст балок" - эти 7+7гв. превратятся, например, в 10гв...
но не в этом дело. на том пятачке уместить много гвоздей действительно не просто.

например,
взять самый простой узел - низ бабки. т. е. просто нахлёст одной доски на другую.
допустим, обе доски 150мм
между гвоздей 3,7мм надо отступать 15d - это 5,5см.
итого, в пятачке пересечения 15*15см - умещаются только 4 гвоздя.

в остром пересечении стропила с балкой - места побольше, и волокна более соосны (что даё возможность биль гвозди ближе

 

@Akor8, откуда гвоздь диаметром 3.7? 90-ый имеет номинальный диамер 3.5; машинный так вообще 3.1.

В узле бабки и нижнего пояса редко когда нужно больше 4 гвоздей. Даже 4 гвозя редкость.

А в узле стропило-балка перекрытия по правилу 4d/15d можно разместить некоторое количество гвоздей. Нужно помнить, что здесь оно очень зависимо от угла наклона кровли. а при использовании 200-ой доски там под три десятка заходит легко.

Это я к чему... а, вспомнил, поэтому оно и проектирование, проверяем, не нравится - что-то изменяем и снова проверяем.

 

тупо взял значение "с магазина" от 90-ершёного.

вообще, думается, забить 120мм d4 и загнуть его - будет выглядеть гораздо надёжее.
но если количество гвоздей брать расчётное - может это уже избыточная надёжность?

понятно, что для обрешётки/контррейки загиб не применим. но при сбивании нахлёста стропил (по длине или с балкой) - с загибом будет ведь прочнее чем без загиба?
(понятно, что на смятии древесины вокруг гвоздя это шибко не отразится, и крыша не совсем уж ходуном ходит, чтоб гвозди от подвижек вылазили. но всё таки)

 

@Akor8, я наверное говорил уже, что слово "надёжнее", равно как и "прочнее", "лучше" есть маркер. Как только оно всплыло - разговор к делу не относится.

Но ладно, уточню. Какую вероятность отказа необходимо получить и при каких условиях?

 

Не так. Посмотрите примеры расстановки:
- при остром угле https://www.forumhouse.ru/posts/26344457/
- при угле, близком к прямому https://www.forumhouse.ru/posts/26834357/
Это были расстановки для доски шириной 195, получается 38-39 гвоздей при точной забивке.
Для доски шириной 145, должно получаться 20+ гвоздей.

Есть экспериментальные данные: загиб гвоздей влияет на разрушающую нагрузку гвоздевого соединения неоднозначно, то в плюс, то в минус.
Зависит, в основном, от направления загиба, относительно направления действующей нагрузки.


Вы там, кстати, поаккуратнее с этим калькулятором. Как только кто-то начинает обращаться с деревом, как с однородным материалом (типа металла или пластмассы) - жди беды. Это я про выяснение, сколько миллиметров ширины доски можно оставить, для обеспечения необходимой прочности.
Вы задумывались о том, что распилив доску 1-го сорта вдоль, иногда можно получить две доски 3-го сорта?

Мне кажется, я знаю, кто автор.
P. S. Память не подвела https://www.forumhouse.ru/posts/28029418/

 

даже если ответ очевиден - как раз к делу и относится - часто есть выбор загнуть длинный или сразу взять короткий.

сомнения могут рождаться - т. к. при изгибе гвоздя и смятии древесины, он (педположительно) желает немного вытащится из тела доски (со стороны острия).. может это просто умозрительное заблуждение.

возможно - иллюстрацией ответа будет отсутвие гвоздей (в практике разумных конструкций), которые при нагрузке (переменных нагрузках) не просто смяли древесину, но ещё и выдернулись настолько, чтобы эффект гвоздя обнулился.

итого:
при правильно рассчитанном количестве гвоздей - загиб гвоздя не нужен?

и он полезен только в соединениях "на отрыв", которое на гвоздях стараются не делать.

 

@Akor8, нагельные соединения на отрыв не работают (есть исключения, подтверждающие правило).

Загибание не рассматривается нормами, но добавляет какого-то мистического вакуумного движняка по поверхности сферы.

Из чего человечество и решило, что доски 50 мм (а лучше - честные 40 мм) и гвозди 90 мм - лучшая комбинация для начала процесса оптимизации. А процесс оптимизации требует затраты ресурсов и не даёт значительного выигрыша.