Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@davidblaine, ну если ОСБ долго) придумать другой способ. например, широкую доску дюймовку (или какая там толщина обрешётки) нарезать разными кусками, равными расстоянию между обрешетин - и поместить в эту щель.
Высота совпадет с обрешеткой, ширина нужна чтобы достать до какой-то ближайшей нижней волны профлиста, длина отмерена какая надо.
Закрепить саморезом по-диагонали.
Дешевле не бывает.

 

Задача следующая: Нужно сделать навес с прозрачной крышей (поликарбонат монолитный), и при этом использовать минимальное количество металлических элементов (подчеркиваю - количество, не толщина/ширина или масса). Желательно, сделать без ферм. Будет несущая конструкция (балка или ферма) опирающаяся на бетонные ограждения с двух сторон. Длина этого пролета 7200мм. А на нее будут опираться 5 ферм/балок длиной от 5.4 до 6.3м (возьмем среднее 6 метров). 2-ой снеговой регион, город Сочи.
Посчитали минимальную высоту несущей фермы 36 см при использовании поясов 80х40х4, а остальных пяти (которые условно 6 метров длиной) 30 см, при использовании поясов 60х40х3. Обрешетка будет из 40х20х2.
Какой аналог фермам можно подобрать из двутавровых балок 18Б1 или профильных труб по типу 200х100х5? Визуально заметный прогиб необходимо исключить.
И, если кому-то известно, какой максимальный пролет способен выдержать поликарбонат монолитный 4мм толщиной?
Вот легкая модель задуманной конструкции. Соответственно, фермы создают ощущение нагромождения. Чем заменить?

 

Вопрос ко всем знатокам. Строителей нашел, завтра будут делать. Только уж сильно шустро. Если мы так наколотим обычной дюймовки 150х25, нормально? Дюймовка не слишком тонка будет?
И да... она сырая. Дел вроде не должна наделать?

 

При опирании на длинные параллельные трубы обрешетки - 375-400 мм по осям труб, в зависимости от способа крепления листов.
Обратите внимание на критерий, прогиб не более 50 мм (!). Это тоже достаточно заметно.

Какой прогиб, в миллиметрах, Вы считаете визуально незаметным для основной несущей балки и 5-ти прогонов?
Двутавр 18Б1, на пролете 7.2 м, при нормативной нагрузке от 43.2 м2 навеса и снега на нем, даст прогиб примерно 59 мм, прочности не хватит примерно в 1.25 раза (зависит от марки стали двутавра).
Исправлено, я зачем-то загрузил на балку всю нагрузку от навеса, а не её половину.

 

Несколько страниц назад был ответ. если не путаю - пойдет.
К тому же шириной 150. для прочности - используйте более одного гвоздя при креплении её к стропилам.
Вдоль волокон - усушка очень незначительная. Т. е. доска станет Уже, но длина останется почти такой же, как у сырой.

 

Спасибо. До 10 мм. Если не 18Б1, то какой? Бюджет выделим необходимый, мы можем использовать и 30Б1 но брать с огромным запасом тоже не стоит, из за большого веса и высоты.

 

Я не понял.
Получается, что вы - коммерческая организация, вы можете выделить необходимый бюджет.
А на проектировщиков, что, бюджета нет? Нужно выяснять, какой двутавр требуется, на форуме?

Прогиб 10 мм на пролете 7200 мм - требование очень жесткое. Прикидочно, это как раз и есть 30Б1.
Но.
Нужно бы уточнить снеговую нагрузку по местным нормам ТСН 20-302-2002, с корректировкой на изменившуюся с тех пор методику расчета снеговой нагрузки. Плюс, определиться на местности, не примыкает ли навес к каким-нибудь строениям, нет ли риска накопления снега у какой-нибудь стены, или падения снега с соседней крыши.
Потом, последовательно определить профиль и шаг обрешетки, сечение пяти прогонов, посчитать вес всей конструкции, учесть характер распределения снеговой нагрузки и то, что прогоны переменной длины (то есть, нагрузка от прогонов неравномерно распределена по длине балки). И вот тут-то, посчитать эту самую балку.
Может быть, двутавр 30Б1 прогнется при нормативной нагрузке на 9 мм, а может - и на все 12.
А может, у вас там вообще 1-й снеговой район?


P. S. Кстати, и ветровая нагрузка в Сочи порядочная.

 

Мы строим для себя. Парадокс. Когда говоришь людям - нужно экономно, то сразу начинается "ну тут вы выбирайте, или экономить или делать красиво", "Скупой платит дважды" и т. д. Когда говоришь "Бюджет выделим необходимый", сразу "А что вы такие богатые, а денег на проектировщика пожалели?". Это же не значит, что мы миллионеры, которые строят ангар на 500 квадратов. Мы определили бюджет на материал, и с фермами в него вполне укладываемся. И фермы на такие пролеты уже были спроектированы, мы берем решения проверенные временем, которые лежат у нас в проектах. А что будет с балками, для меня вопрос, т. к. с ними еще не работали и понятия не имеем как они себя ведут.

 

А если длинное стропило состоит из двух досок (по длине), и затяжки поверх прогона - последовательность работ будет такая-же, или можно собрать сначала нижнюю часть, а потом верхнюю?
или лучше собрать сперва крайние пары стропил целиком, потом остаток нижней части, потом остаток верхней?


и ещё глупый вопрос:
строю сам (по выходным) - получается не быстро.
а поскольку паропроницаемая мебрана боится солнца - можно ли как-то накрыть сначала одну часть кровли, а потом - вторую? (по-скатам, наверное, неправильно делить - покрытие ЦПЧ. но может также - разделить скаты по высоте)?
например, если накрыть финально половину кровли, а потом крепить мембрану на вторую - это вдвое уменьшит пребывание мембраны на солнце.
- или не стоит с этим париться?
- или накрыть/затенить каким-нибудь материалом (скажем, геотекстилем)?

 

У меня как раз прошедшим летом был такой же вопрос - разделять/не разделять, накрывать/не накрывать...
Поскольку в одиночку всё реально долго. Но в итоге не стал мудрить. Понадеялся на бОльшую долговечность и возможность дольше переносить ультрафиолет современной мембраны марки DELTA-XX PLUS UNIVERSAL - неспроста именно её выбрал. У этой мембраны в характеристиках заявлено - устойчивость к УФ излучению - 12 недель.
У меня всё же не получилось так быстро накрыть всю кровлю: от начала натягивания мембраны по стропилам до укладки последней черепицы прошло больше 4-х месяцев (август/декабрь), то есть 18 недель.
Разумеется, было много пасмурных дней. Никаких изменений по целостности мембраны не заметил.
Теперь вот осталось закрыть её снизу - софитами - занимаюсь этим сейчас. Якобы отражённый от снега свет тоже сильно вреден.

 

@vehcy, предельную допустимую деградацию плёнки невозможно опреледить на вкус и цвет и нюх. Только лабораторные испытания могут показать, что свойства материала ухудшились в два раза, а следовательно пора заменять на новый. При нормальной эксплуатации на это даётся 50 лет.

Исли деградация чувствуется любыми огранами чувств человека - этому материалу давно прибежала белая пушистая собачка с избыточным весом.

 

Полностью с Вами согласен!
Наслышан также о том, что некоторые плёнки/мембраны после некоторого времени пребывания на крыше в не защищённом от солнца состоянии превращаются практически в труху.
Этой мембране (пока) до трухи очень далеко. Остальное время покажет.
Надеюсь, что заявляемая фирмой-производителем гарантия 30 лет на сохранение функциональности - не пустой звук. И всё больше, чем 5-10 лет на их же мембраны предыдущего поколения.

 

Вот так (выделил жирным). Это даст вам возможность на начальном этапе отследить корректность геометрии основы (маузрлат-прогон - конёк) и, если надо, ввести коррективы. Потом - как вам будет удобно, но к началу монтажа мембраны стропильная системка должна быть собрана полностью.

Можно

Скажем так: ЮТАВЕК 85 (тоже мембрана, 2015 года производства) отстоял на крышке колодца (под открытым небом) 4 года, прежде чем "уйти в труху" (начал расползаться)

Тоже можно, но время "производства" крыши возрастёт (накрыть + рейки прижимные прибить+ потом снять).

Вообще лучше попытаться найти напарника (хотя бы одного) - скорость заметно возрастёт, поскольку львиную долю времени занимает перемещение чего-либо куда -либо., вплоть до забытого на земле карандаша.

 

Дополню:
Если крыша простая двускатная, и дом в один этаж, то даже в одиночку по вечерам и выходным 12 недель на укрытие крыши по установленным стропилам - за глаза! Хоть металлом, хоть штучной черепицей.
У меня долго получилось из-за усложнения за счёт высоты (два этажа) и четырёх ендов. Что сама стропилка, что всё прочее - с ендовами в разы всё дольше! Из-за своего небольшого опыта сам этого не ожидал.

 

На скате 7 стропил (6м ширины), из них самые крайние - вынесены за стену. не слишком далеко (50..70см) - но начинать с них не так как удобно, как с предпоследних.
С другой стороны - может и нормально будет. надо пробовать (смотря сколько раз их примерять/выставлять и затаскивать обратно.

А какую реально точность надо обеспечивать? (к чему стремиться?)
В стропилах. да и по верху обрешётки?
Скажем, в миллиметрах на метр (два)... и на весь скат.

Стропила же могут быть чуть разного выгиба... Потом контробрешетка - скорее всего будет чуть разниться по высоте..Потом аналогично с обрешёткой - тоже не идеальной толщины. (Хотя она чуть поможет выровнять/усреднить всё, что под ней)