Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Три страницы назад, я выкладывал швейцарскую методичку по фермам. https://www.forumhouse.ru/posts/33257135/
Там несколько просчитанных моделей ферм, которые вполне можно самостоятельно реализовать. Нужно только поменять шаг расстановки, под свои условия.
Там же, кратко рассмотрены преимущества и недостатки разных способов соединения элементов ферм. Для болтов, в частности, обращается внимание на их более высокую податливость, что приводит к большему провисанию ферм на болтах.
Там же, даны допустимые нагрузки на болты разных диаметров, в зависимости от направления действия нагрузки и количества швов сплачивания, как это видят в Европе. Причем, именно болтов, а не абстрактных стальных нагелей.
Полюбопытствуйте.

 

Да я начал любопытствовать, а там столько много букв ! Только первые две главы пока осилил, доберусь как-нибудь. Глаза устают в комп пялиться

 

Володя, в Домодедово стропилку не удалось исправить?

 

Там интересно получилось. Приехал, рассказал что делать надо. Владельцу и его работнику. Владелец сказал, ничего не понял. Работник сказал - всё понял. Ну а что там - подпорки под конёк (они немного под уклоном, опорная стена не под коньком), ригели на нужной высоте поставить, соединить их с этими стойками, Усилить сечение стропил - там 150 доска, прикрутить с ним сбоку 200 мм. Снять нагрузку с перекрытий, перенести всё опирание на стены. Через неделю владелец позвонил, сказал - давай сам приедь, сделай. Так я занят был. Вот вроде опять мы с ним вернулись к обсуждению этого вопроса, я заканчиваю свои обьекты. Выясняется, что там расположиться непросто, дом сейчас заморожен, обогреватель нужен, это ладно. Но вот воды там нет и взять неоткуда, а я тот ещё дельфин, мне литров 30 в день надо. Т. е. пока не добрался я до него.

 

Пожалуйста чуть подробнее. Нет врубок каких? В стропилах, чтобы происходило опирание на мауэрлат и конёк? Эти врубки? Что на перекрытия, вообще не понял?

 

@Lebedev83, а может таки разобрать и сделать двухскатную висячую стропильную систему? При наличии внутренней стены вдоль конька даже бабку городить не нужно. Конструкция типовая, узлы типовые, рассчитать легко можно на готовом калькуляторе (https://mycalcs.ru/truss/a-frame.html).

 

Нужна вальмовая. можете просто указать на ошибки и как их исправить?

 

@Lebedev83, можно заказать проект, выполнить экспертизу и найти бригаду способную воплотить в жизнь.

А можно выбрать простую готовую конструкцию, правильно воплотить в жизнь которую помогут форумчане.

И наконец можно изучить теоретическую механику, сопротивление материалов, нагрузки и воздействия, особенности конструирования деревянных конструкций, программу моделирования и сделать всё самостоятельно.

Выбор должны сделать Вы. И проще всего ввести в действие Первую Поправку (на дачные постройки законы физики не распространяются).

 

В чём-то могу ошибаться, но

Ваш вопрос (вся конструкция) тоже не до конца понятна.
предположим, баня 6*6.
предположим, что на квадрат кровли приходится нагрузка 200кг. это значит, что на конёк придётся нагрузка около 2т. т. е. по 1 тонне на каждый столбик под ним.

учитывайте, что формумчанам лень по вашм фотографиям фантазировать, что в "под одним из столбов проходит несущая стена перпендикулярно коньку"..(а согласно внутренней планиовке бани - может и под вторым что-то есть... но допустим, что нету)..
если Вы просите совета - старайтесь формулировать ситуацию понятее, чтобы не требовалось предполагать то и сё. и давать советы основываясь на неверных предположениях. т. е. не навешивая лишние "хлопоты" на тех, чьего ответа ждёте.

итак,
вот давит вторая опора (конька), а под ним нет стены. там есть брус (видимо) 150*150 с пролётом 3,5-4м и точечной нагрузкой в метре от опоры. в идеале (влажность ниже 12-15%, температура ниже 35гр) - его прочности достаточно. но почти на пределе. при негативных банных факторах (или увеличении нагрузки) - может чуть не хватить. Но вот здесь уже - смело надеемся на "Первую Поправку (на дачные постройки законы физики не распространяются)" (ну и на то, что пролёт меньше 4м)

и это с учётом наличия поперечной стены под первой опорой конька о которой нужно было догадаться.
а если нет стены - то получается, что балка 6м с двумя точками по 1т в середине - конечно не выдержит 0 на что и обратили внимание форумчане (балка - является частью потолка=перекрытия, поэтому и написали об опирании на перекрытие).. в "таком" случае - нагрузку в пару тонн на это перекрыие не опереть, и надо выбирать другие схемы

да стропила - это доска, лежащая на двух опорах (на которую давят).. представим такую горизонтальную доску. давим - и всё в порядке...
а если наклонную? давим - и она у нас решила "съехать"..
если же "место опирания" (т.е. сам стык) будет горизонтальным, то доска ни без нагрузки ни под нагрузкой - опять особо никуда ехать не будет. она будет просто давить на свои опоры. треугольные вырезы в стропилине (на рисунке - хорошо показан только верхний) - это и есть врубки

 

Коллеги, доброго времени суток. Планирую в бане сделать полумансардный второй этаж (с 3-мя холодными треугольниками). Фронтоны по 2м стенам.
Исходные данные:
Место - Самарская обл. (II ветровой и IV снеговой районы), но место на холме, ветра сильные. Кровля - металлочерепица.
2 вопроса:
1. Достаточно ли будет просто поставить фронтоны или обязательно делать армопояса по верху (ломанные)
2. Планирую ставить стропильную систему (см. "Портал). Несущие стены - по бокам и примерно посредине. Коньковый брус - 150*150, по верхним углам портала - так же по 150*150. По верхнему треугольнику под брусом - затяжка из 50*150. Стропила - так же из 50*150. Выдержит ли такая система?

 

вскрыл сегодня фанеру, установил точное расположение балок, посмотрел на объем работ и...все-же стал склонятся к лежню, но это не точно (см. вопрос ниже).

А то как то уж больно жирно получается, для одной лишь опоры, аж весь пол надо вскрыть, и врубить в стены дополнительную балку. Можно конечно дюймовку не вскрывать, а обрезать ее лишь меж лаг, где будет проходить доп. балка, но все-равно, те еще манипуляции по врезке балки и прочему...)

Вопрос:
а допускается ли лежень из 4 досок 5*150 длинной 700мм соединенных сплошмя (т.е. его толщина будет 200мм), и уложенного лишь на две балки 5*200 перекрытия (между ними 600мм) прям по верх дюймовки и фанеры, а стойка на него с операнием получается меж балок (ибо центр +/- конькового прогона?
(место операния красным на фото, т. е. меж балок перекрытия);

Или точка операния стойки должна приходить обязательно на одну из балок, а стало быть задействовать надо три балки минимум?

Сама стойка будет из трех досок 5*150.

Утепление, пароизоляцию кровли конечно дырявить не хочется, тем более учитывая морозы и стало быть бешеное образование наледи с внутри во время установки опоры, но ждать до лета совсем не вариант уже)

з. ы. Начало вопроса: https://www.forumhouse.ru/posts/33278496/

 

Уточнения: стены (внешние) - теплая керамика 380 мм, внутренняя - та же керамика, но 120 мм

 

@Topograf, если есть знания как расчитать и спроектировать - нужно взять расчитать и спроектировать. Если таковых нет - расслабиться и найти иной путь. В целом конструкция скорее фантастика, хотя не исключено, что расчёт поможет её усоврешенствовать.

 

Вернемся к началу:

Важное я выделил жирным.
Если сделать лежень на 2 балки, и опереть стойку на его середину, нагрузка распределится между балками примерно поровну. То есть, суммарная допустимая нагрузка будет порядка 1.8 тонны. Я бы закладывался на большее. Опирался бы, скажем, на 4 балки. Распределение нагрузки будет неравномерным (на крайние балки меньше), но все равно лучше, чем на две.
Второй минус лежня - дополнительный локальный прогиб пола, при зимних нагрузках.

Кстати, Вы подумали, как стойку будете устанавливать? Перед установкой, хорошо бы приподнять нынешний конек на несколько мм, чтобы стойка сразу вступила в работу. Либо домкратом, опираясь на временный рядом лежащий лежень, либо, может быть, регулируемой опорой бруса со шпилькой типа М20-М24.

 

могу конечно на 3 и на 4 балки опереться, в сторону окна, но тогда опора будет не по центру лежня. Но так лежень будет конечно мешать, вот на две балки, длинною 700 мм еще куда не шло.
Если 1800кг маловато запаса, и может прийти больше до 4 тонн на эту опору, то тогда да - только врезать балки, рисковать я не люблю.
А так конечно мокрый снег я знаю, что он весит как бетон, но все же, при длине ската в 4300мм, но довольно тупом его угле, разве может столько прийти, чисто теоретически? А скаты у меня север - юг, со всеми вытекающими.

да собирался эту стойку как то вбить в имеющийся (уже возможно прогнутый) размер.
Но за наводку отдельное спасибо - лишь бы не навредить таким ее приподнятием на пару тройку мм?)