Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Похожа конструкция на вокзал-трамвай.) Когда бываю на вокзалах городов всегда думаю, почему кровельщики не копируют стальные фермы залов вокзала реализуя их в дереве. Пролёты домов несравнимо меньше. На мой дилетантский взгляд выглядит красиво и позволяет пользоваться чердаком более эффективно. Крыша - удовольствие дорогое как я поняла. Почему бы её не сделать более привлекательной не только снаружи?

 

@Топор, влажные фантазии поставивших стены и неподумавших о крыше беспредельны.

Но всегда можно расчётом показать неверность моих заблуждений!

 

1 - Посмотрите как сделаны балки контактной сети у железнодорожников. Две крайние секции "уплотнены", с другими углами раскосов.
2 - Я бы в болтовом соединении больше смотрел на диаметр шайбы, считая, что в идеале оно вообще должно держаться чисто на трении одной деревяхи об другую. Тогда площадь прижима логично делать как площадь сечения мЕньшего соединяемого элемента/коэффициент трения. Коэффициент трения где-то 0,4 или больше, если бухнуть туда клея.

 

Спасибо за ответы. Не понял ничего, но ладно, это было ожидаемо. Такой уж я тугодумный насчёт влажности у Стругацких и Лема. Сделаю как задумал, примеры сделанных крыш вдохновляют.

 

@Топор, у меня на одной из рядовых ферм вальмовой части крыши во II-ом снеговом на пролëте 9.8 м забито порядка 900 гвоздей. Пусть это будет 200 шпилек.

Всë, что я хочу сказать - либо проектировать и получить нежелательный ответ, либо искать простые типовые и реалистичные решения.

 

Я задал два вопроса. 1 и 2. Ну нет на них ответа, так нет. Но если я уже делал подобное неоднократно и результат меня устроил. Кроме того, не один раз изготовлял фермы с фанерными накладками на гвоздях, согласно вашему калькулятору (за что вечное спасибо). Смысл делать расчёт на то, что было уже многократно вами и другими людьми рассчитано. Если человек уже много раз подобное видел или рассчитывал, ну нет проблем сразу сказать - да, нет. Я не считал. Я видел и делал.

 

@Топор, на фото результат фантастического Затейничества. Автор даже вскользь не читал СП 64.13330. (Нагели, включая, но не ограничиваясь, болтами/шпильками, всегда устанавливатся минимум парой).

Но пробовать найти решение можно, хотя адекватным оно скорее всего не будет! И искать его нужно в какой-нибудь программе расчётов. Примеры форумчан, осиливших сей путь есть.

 

Ай-ай-ай. Ну кто же ходит на перестрелку с ножом, а в "Стропильные системы" без указания снегового района и примерной схемы крыши?
Вот лично у меня, сторона табуретки 12 м вызывает ассоциации с 50+ м2 грузовой площади и неравномерно распределенной нагрузкой.

Опора на смещенную от центра стену - это как 2 фермы, 5 м и 7 м?
Угол не обязательно 45-60, зависит от схемы. Например:

Но это, под нагрузку 150 кг/м. А у Вас (возможно) раз в 7 больше.
Дальше по тексту, есть похожие фермы под 250 кг/м. Но уже в этом примере, стоит обратить внимание на узлы по 44 гвоздя.

 

Итальяшки ходят.
Дык Самара же указана. (на самом деле Москва, но ещё ни разу я не видел чтобы в Москве снега было больше чем у нас, примерно одинаково, аномалии случаются раз в 15 лет) поэтому и по умолчанию. То, что годится нам, сгодится и там)

Да

 

@a991ru, конечно нет, это расчитывается как одна двухпролётная ферма.

Или как две однопролётных, но тогда и изготавливать нужно так, что бы они друг друга никогда не касались.

 

в фермах не силён, но логика подсказывает, что:

т. к. в ферме стержни испытывают нагрузки лишь на сжатие и растяжение, то
- случай с сжатием несколько снимает нагрузку с крпежа за счёт упора дерева в дерево.
- оба случая при монтаже в одной плоскости - порождают нагрузки в этой-же плоскости.

Если-же крепеж внахлёст выполнен с одной стороны - то
- вся нагрузка ляжет на сам крепеж
- будут появляться поперечные усилия, особенно с учётом податливости гвоздевого соединения (шпилька - то же самое).. грубо - под нагрузкой ферма начнёт выгибаться вбок только благодаря своей конструкции.
но решение этому есть и оно простое - при креплении внахлёст нижний и верхний пояс делаются с двух сторон от подкосов - получаем симметричный профиль конструкции.
Так делали и в жизни (промышленности)... вплоть до того, что в дощато-гвоздевых фермах при больших нагрузках - вместо разреженных подкосов делали в сплошную диагональную зашивку досками (точнее два перпендикулярных слоя диагональных зашивок - мол, коротких досок/обрезков и не жалко)..

диаметр болта - думаю, можно взять калькулятор ферм, посмотреть сколько нужно гвоздей и перевести их в болты. к сожалению - перевод не по площади сечения, а по диаметру. точно не знаю почему - наверное, потому что важна не столько прочность стального сечения стержня, сколько прочность окружающей его древесины. вобщем - смотрите таблицы (или калькулятор), сколько несёт нагельный крепёж в древесине. если болт/шпилька 16мм - заменит всего лишь 4 гвоздя по 4мм... - то есть-ли смысл в таких шпильках?

в любом случае, при выбре ферм - желательно сделать максимально-возможную в ваших условиях высоту.

играйтесь в большую сторону (по крайней мере, до высоты 1м - легко)..

сталь отличается от дерева (в лучшую сторону) и как материал, и особенно в характере точек крепления. но когда не было так много стали, как сейчас - фермы делали из дерева - большие и прочные.
так что, кто у кого скопировал - это вопрос. наверняка "наука" о стальных фермах выросла на почве, подготовленной деревянными фермами.

 

Все же приходится спустя 2 года возвратиться к ранее поднятому здесь вопросу:
https://www.forumhouse.ru/posts/30506335/

Хоть за две зимы моя срощенная балка из двух досок 50*200 сплашмя на проеме 5700 вроде пока не просела, но думаю, когда я стропила 50*150 с утеплением 200 через брусок 50*50 обошью с внутренней стороны ГКЛ (через брус 25*50), то легче ей явно не станет+старость?

А посему пока отделки нет, и пока она не просела (в ожидании нормативных нагрузок) - думаю разорву-ка лучше пока не поздно под балкой по центру пароизоляцию, вскрою на полу фанеру 10мм, обрешетку дюймовку там как нито вкрою, и поставлю опору из трех сращенных 50*150 с опиранием на межэтажную лагу 50*200, которая перекрывает проем первого этажа в 316мм. Сама балка цельная 6000мм.

Отсюда вопрос: а допускается ли такое опирание на балку перекрытия на расстоянии 30-35 см от ее опирания самой на несущую внутреннюю стену с армопоясом? (эта стена сама не под коньковой балкой)
Если да, то как лучше это сделать?
Может допускается опиреть прям на пирог, но над балкой? Где синим (место опирания) обрешетка временная. Но судя по фотке, в месте опирания (чуть на себя от края фанеры, что по центру окон), обрешетку нужно все же подкладывать, как специально не попадает на ее!

з. ы. на сегодня (а тогда принципиально нет) я в принципе смирился уже с этим столбом в спальне, это все-таки спальня бани (гостевого дома), так что опора вполне вписывается в данную концепцию этого здания)

 

Мне тут кое-что попалось

ещё нашёл, что 16 болт самой минимальной прочности на срез держит до 3.6т. такой нагрузки в моей ферме ни на один болт не будет. Почему я топлю за болт вместо гвоздей, просто я кровельщик, а не счетовод. И знаю точно, что гвозди, хоть сотня в соединении, не стягивают доски между собой до конца плотно, так как доски всегда не плоские. Так что сила трения, точнее площадь соприкосновения, будет значительно меньше, чем при болтах. Два 16 болта стянут три доски намертво. И это будет надёжнее гвоздей.
Высота, да, сделаю максимальной. Около двух метров.

 

@Топор, а в дереве несущая способность нагеля M16 составляет хорошо если 266 кг.