Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Строюдом75,

1. У меня его тоже нет. Потому что тратить время на ещё один рассеиватель мифов не хочется. А практической пользы от него никакой.
2 и 3. Подобные системы считаются разом, а не поэлементно. Закладываются и опоры и узлы сопряжения, и даже может потребоваться учесть величину нахлëста сопрягаемых элементов.

Посчитайте сначала по схеме с приподнятой затяжкой, оцените потребный крепëж, оцените реалистичность исполнения, выложите результаты расчëта.

Ещё раз, здесь не дискотека, произвольный замес правильных узлов не даëт правильной стропильной системы. Желаемое сейчас - именно подобный замес. Чем быстрее получится принять неизбежное и перейти к простой правильной системе - тем быстрее и дешевле получится.

 

Спасибо за ответ, окно у меня высокое получилось, и свес будет над окном, если Стропила на мауэрлате
ложить.

 

@Строюдом75, отвечаю грубо. Это исключительно Ваша проблема. Теоретической механике и сопротивлению материалов эквипениссуально на Вашу хочуху с большим окном. Это тоже нужно принять.

Что делать? Свес в 10 см вместо 60, как это делали деды, поискать по теме рисунок с дополнительной опорной доской поверх затяжек, возможно есть и иные варианты. Нужно открыть разум и искать возможные типовые решения, а не натягивать ежа на уже в надежде получить желаемое.

На представленном расчëте совершенно иная конструкция. Еë делать Вы явно не собираетесь, а значит это просто красивый рисунок с большим количеством умных цифирь.

 

Скажите вот на результатах расчета, 65 мм это длина гвоздя?

 

Спасибо большое за потраченное время, вы меня убедили буду делать с опорой на мауэрлат, там действительно сложно считать, если стойку делаешь на оси мауэрлата, то стропилина на прогиб не проходит, если стойку смещаешь к коньку на 2 метра от стены, то проходит. Лучше тогда как вы посоветовали.

 

@Строюдом75, длина гвоздя указывается как взодные данные для расчёта. По умолчанию это машинный гвоздь 3.1x88. Общестроительный 3.5x90 примерно такой же.

Посмотрите второй рисунок вот в этом сообщении https://www.forumhouse.ru/posts/32137490/ Это хорошее типовое решение если опа с высокими окнами, но затяжку придётся сращивать; поскольку она выходит за габариты дома для соединения со стропилом.

5 гвоздей это замечательный результат, а запас прочности в 3.8 раза говорит об избыточном сечении стропил, можно смело их уменьшить на 50-100 мм и повтроить расчёт. Величина более 1.0 не нужна, но как правило недостижима по прогибу.

 

Спасибо.

 

Нашёл я таки на том сайте висячие
https://calculsite.ru/Stropilo/visyachee-stropilo.html
Обругал меня этот калькулятор, пишет, запил получается больше 1/3 доски, надо увеличивать ширину.
А доски уже куплены.
Нашёл я в интернетах вот такой приём, добавляют брусок на нескольких гвоздях, и ширина в месте опоры на мауэрлат увеличивается. И кобылки не надо. Но этот приём был применён в наслонной системе, годится ли он для висячей, нагрузки-то иначе действуют ?

 

@Majk1, а он случайно не пишет откуда натянул 1/3? Хотя лучше бы писал необходимую глубину опорной площадки.

PS. Опорной площадки 50*50 обычно достаточно.

 

это можно назвать калькулятором с большой натяжкой - он просто выдаёт "форму" детали по заданным размерам кровли.
он вообще ничего не считает в плане правильности этой формы (т.к. не знает о нагрузках, например), оставляя это на совести пользователя.

 

у меня тоже над высоким (большой высоты) окном. в смысле - изнутри будет видно свес.
переживал за обзор неба с этим свесом и за освещённость.
потом поигрался с калькулятором солнца, и решил что всё нормально,
и что вообще (лично мне) нет смысла подбирать длину свеса, угол кровли или высоту мауэрлата исходя из того, как это будет выглядеть из окна или затенять его.
и так и сяк - будет нормально, в т. ч. благодаря размеру (высоте) окна.
будет совсем невптерпёж - отпилю краешек (но это врядли)

про солнце - накидал себе табличку пограничных состояний, чтобы лучше понимать его поведение в конкретном окне (вобщем, почти полгода его там вообще не будет. а я за свес переживал):

 

игрался с калькуляторами и заметил нюанс.
спросил-бы лично, но может ответ будет интересен и остальным.

допустим есть какой-то вариант расчёта стропил в Excel-калькуляторе, который говорит что нужно стропило 5см*20см.
специально взял пример, чтобы тяжёлые места были нагруженны одинаково.
итого и там и сям нужно сечение 5см*20см

Но если взять доску 50*200мм, сделать вырез (выпил) под мауэрлат - то оставшееся ослабленное сечение уже не подойдёт.

т. е. использовать данный расчёт (один-в-один) - можно только для случаев, когда стропило не имеет выреза под мауэрлат, а соприкасается как-то иначе (либо, когда вырез укладывается в разнице между принятым H и Hтр).

правильно?

 

Я попытался воспроизвести данные на картинке (лучше бы их сразу указать). Что-то похожее, у меня получилось в 7-м снеговом районе, с нагрузкой от кровли 110 кг/м2 (видимо, зеленая кровля, для ЦПЧ это много). Ну, и с очень большим свесом, обычно момент на мауэрлате много меньше момента в середине пролета.

Стандартно, считается, что запил на опоре не может превышать 1/4-1/3, в разных источниках. Это слабо отражено в отечественной нормативке, откуда это, спецы по иностранным кодам поправят.
Но смысл этого ограничения, примерно понятен. В доске 1-го сорта (ГОСТ 8486-86) допускаются пластевые сучки 1/4 ширины пласти (при толщине до 40 мм) и 1/3, при толщине доски больше 40 мм.
В доске 2-го сорта, соответственно, 1/3 и 1/2.

Стандартная ошибка, воспринимать дерево, как однородный материал. Как сталь, например. Представьте себе сталь с дырками и большими вплавленными кусками шлака.

Прочность доски, определяется прочностью ее сучковатых сечений. В промежутке между ними, она (прочность) может быть в 3-4-5 раза больше. Посмотрите, например, вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/29925231/
Соответственно, когда мы делаем запил не в сучковатом сечении, он может не ослабить прочность доски, по сравнению с недалеко расположенным сучком в 1/4-1/2 ширины пласти.

Вероятность того, что запил совпадет с сучковатым сечением? А черт его знает.
Глаза дадены для того, чтобы смотреть, где пилишь