Вопросы по стропильным системам - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я не кровельщик, чтоб советы раздавать, но как простой обыватель сделал-бы так:
1) вместо запила можно прибить упорный брусок к низу лаги.
2) верхний мауэрлат на фото не вижу. это вопрос про 30см? или про нижний мауэрлат?
3) ну дак добавьте прогон. можно и с подксом
4) "прогон" - это горизонтальная доска/брус, которая идёт поперёк стропил (параллельно мауэрлату). у Вас нет прогона - стропила опираются на одиночные стойки (о ужас. не опираются, а висят на одном гвозде)
5) без фото (рисунка) не понятен вопрос. возможно - по аналогии примыкания кровли к стене.
6) контробрешётка нужна для проветривания (в т. ч.) утеплителя под паропрозрачной мембраной. если холодный чердак - то она может лишь защищать его от щелей в кровле. и конденсата. "наверное", будет плохо сохнуть в таких случаях.
7) наклон как наклон. вопрос в том - кого или что завалит груда снега, когда поедет по нагретому (солнцем/баней) металлу. при 60 градусов к горизонту - был бы не нужен
8) я-бы прибил пару диагональных досок по стойкам, чтобы добавить им жёсткости. (одну доску на 3 стойки - добавил к рисунку ниже)

подкос по диагонали - даст треугольник вместе с обрешёткой. но сколько он будет держать - рассчитать только "на глаз"..

крепеление стоек вашх - ИМХО самое самое ужасное..
1 гвоздь90 в бревно - увеличте до 3х гвоздей хотя-бы 120-140, либо добавьте досок, которые не позволят стойки "никуда" уйти.
1 гвоздь90 в лагу - это место, сломается (гвоздь погнётся) при первом нормальном снеге.
я бы врезал "прогон" (доску) в бок стоек - чтобы он опирался на стойку, а на него опирались стропила - т. е. максимально плотно вбить доску в, т. к. доска потом усохнет.
возможно - даже сделать чуть-чуть выпил уголочка стропилине для горизонтального опирания. но с учётом усадки бани - это может оказаться даже лишним.
вместо врезки можно было-бы сделать внизу опорный брусок - но не вижу смысла класть нагрузку от половины кровли на гвозди и мелкие бруски... лучше брусок (чуть подлиннее, чем изобразил пунктиром) добавить, чтобы [дополнительно к гвоздям] зажать прогон внутри запила.

саму доску - взять широкую, посчитать, выдержит ли она (консольно) крайнее стропило. если нет - добавить подкос. это не единственное решение, но раз уж всё равно делать прогон и его длина менее 6м - почему бы и нет



..) то место, где грепится железной полосой (с двух сторон бревна?).. у меня идей нет, но я бы не надеялся на сварку (т.е. вообще на горизонатальную часть), а просто использовал вертикальную часть железки - просверлил бы железо и забил большими гвоздями и сверху и снизу - без всяких саморезов. даже если после усушки надо будет переприбить заново.

...) перемычки не дадут того, чего от них ждёте

калькуляторы
0) понять нагрузку на кровлю (ИКС, в кг/м2)
например,
https://www.forumhouse.ru/posts/33109418/
или
https://calculsite.ru/Nagruzki/sbor-nagruzok-na-odnoskatnuyu-kryshu.html

1) самый обыкновенный калькулятор (или excel) - чтобы посчитать, сколько снега будет давить на интересуемую область кровли (в кг)..
например, если говорим о подпирании крайней стропилины, то на этот узел будет давить примерно длина (3м)*ширина (0,3+0,3)*ИКС=1,8*ИКС.

2) калькулятор деревянной балки (вероятно, Вам больше будет интересна схема "консоль"
с простыми нагрузками
https://3d-konstruktiv.com/index.php/raschet-derevyannoy-balki
с произвольными нагрузками
http://rascheta.net/woodbeam/

Аналогично можете проверить консольный вынос обрешётки, вынос верхнего мауэрлата и т. п.

P. S. хорошо-бы прикинуть полную усадку сруба (10см?) и попредставлять (начертить), что будет с кровлей после этого... может даже крепление лаг к уголкам окажется лишним - пусть себе скользят.

 

Насколько можно понять, верхняя часть крыши опирается на дом. По идее он жесткий. то есть не так чтоб сильно надо.

 

с этим я согласен.
но я предсталяю, что даже закрепив шестиметровые доки по краям - серединка может мотыляться туда-сюда. удерживает её от этого - только жёсткость профнастила (и насколько-то крепление обрешётки, если там по 2 гвоздя)..
если есть противоветровая доска - она сделает это, не требуя жесткости от "профнастила"..

- если нет противоветровой доски и не надеяться лишь на профнастил, то это мотыляние (- которое раскачивает и верхний край всех стоек) можно предотвратить укосинами, сделав из шести стоек - две жёсткие некачающиеся квадратные рамы (вдруг посередине проход/дверь запланирована).
хотя... если низ стойки крепится на один гвоздь90 - может и не сработать.

 

Кстати, а какого сечения должна быть ветровая связь (доска) для ската, например, 10м между фронтонами (крыша двускатная)? Есть в наличии доски 120*30мм - подойдёт? По две доски буквой V на скат.
Есть на этот счёт какие-нибудь расчёты или указания?

 

@vehcy, 19x89

 

@svg2000, если предложенный Вами размер 19*89 - не шутка, тогда ОК. Крепление по 3-4 гвоздя или самореза в каждое стропило - нормально?

 

@vehcy, это стандартное значение империалистической 1x4... Такой доски достаточно, но в руках она смотрится как щепка.

 

Принято!
Как вариант, ещё есть в наличии 20*100мм. Но лишь четырёхметровые.
На просторах инета много разных картинок, и древних, и современных. Вот, например, парочка однотипных:

Здесь между стоек (не стропил) в качестве ветровых связей применены доски 40*130 и 40*180мм.

 

@vehcy, Вам не кажется, что на чертежах несколько иная конструкция?

 

Да. Конструкция несколько другая. Я и написал выше, что здесь ветровые связи именно между стоек установлены.
Возможно, из-за меньшего расстояния между точками крепления этой связи к стропилам (нежели к стойкам), её сечение и возможно сделать меньше.
Кстати, показано крепление всего лишь на двух гвоздях в каждом пересечении.

 

Благодарю за развернутый ответ

Я попробую завтра измерить все и с размерами все в скетчапе отрисовать, чтобы было полное понимание картины, а то я как-то сумбурно немного даю информацию.

 

не у всякой кровли вообще есть стойки, чтобы к ним диагонали приколачивать

вообще, по два гвоздя 5*150 для крепления укосин (по сути - с минимальной постоянной нагрузкой)
- это совсем не то же самое, что по одному гвоздю 3,5*90 (как на примере JUDge007), несущих полную нагрузку от 2 кв. м. кровли.

собственно, если взять в руки одну (двухметровую?) доску и шесть таких гвоздей (с учётом крепления прокладки на чертеже), то сомнений в прочности станет меньше. (там будет металла "в 10 раз больше", чем в двух гвоздях 3,5*90)

 

на всякий случай предупреждаю про низ стоек, что фраза "увеличте до 3х гвоздей хотя-бы 120-140" - взята абсолютно "с потолка".. я не знаю сколько надо, и не знаю как это рассчитать, у меня нет опыта подобных реализаций.
и вообще узел опирания торца стойки на круглое бревно - выглядит подозрительно...
я не говорю, что доска расколется об бревно от давленя, но место "непонятное".. (и куда вбивать гвозди - тоже места меньше)

кстати, если делать прогон и завести его в т. ч. под крайние стропила
- то эта доп нагрузка, видимо, будет давить в-основном на крайнюю стойку. хорошо-бы, чтоб это "непонятное" крепление низа стойки - было надёжным.

 

Ребята, привет.

Нужна информация.

Имею 250*50 стропила.
Односкатная крыша 11 градусов
Расстояние между мауэрлатами 6.8 метра
Ровно по центру 30 двутавр

Вопросы:
1. Какой нахлест должен быть у стропил
2. Можно Ле крепить стропила к верхнему мауэрлату без запила, нижняя крепится на пятку.

 

@Polymya,

1. Либо 20 см, либо по расчëту.
2. Либо запилы на всех опорах, либо драконий покер с теоретической механикой расчëт и проектирование покажут.