Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые форумчане, нужен совет. Строю дом (отопление газом), стены будут из ТК 44 (12,3НФ) на теплом растворе, который будет укладываться с помощью слайдеров+снаружи облицовочный кирпич. По проекту зазора между ТК и облицовкой нет, но скорее всего предусмотрим 1 см на неровности кладки, который потом будем забивать раствором при укладке облицовки в следующем сезоне. Как правильно армировать эту кладку из ТК? Я планировал каждые 2 ряда армировать базальтовой сеткой с выпуском под облицовку и каждые 2 ряда обычной кладочной стальной сеткой D4 50х50. Таким образом, фактически армирование будет каждый ряд, чередоваться базальтовая сетка и стальная. Сомневаюсь по стальной-с одной стороны хочется крепче кладку, с другой стороны наверно будет некоторое увеличение теплопроводности растворного шва (или пофиг?). Как вариант минимум-каждый ряд базальтовой, а ряд под оконными проемами и над дверями -все равно буду стальную. Очень нужно несколько компетентных мнений!

 

Добавлю к своему прошлому сообщению. Стальную сетку из ТК выпускать на облицовку не планировал. В следующий год облицовка будет укладываться и перевязываться с выпусками базальтовой и сама облицовка также будет армироваться стальной.

 

Армировать по рекомендации производителя, например, с сайта пороторем:
Конструктивнослои соединяютсямежду

собой сетками (базальтовой сеткой Po-

rotherm BM для малоэтажного строи-

тельства и кладочной металлической

сеткой с ячейкой 50х50 мм для многоэ-

тажных зданий с несущими стенами вы-

сотой более 4 этажей) через 2 рядабло-

ков.

 

1см зазора мало, лучше 1,5-2,0. Керамика не супер ровный материал. Да и стены вдруг завалят наружу - при облицовке проблемы будут.
Забивать раствором - не нужно. Всё равно не забьёте на 100%. Особенно при малом зазоре. А для связи со стеной (и механически, и теплотехнически) хватит и того раствора, что нападает при кладке. У заполнения зазора раствором ещё есть минусы - большая вероятность появления высолов.
Насчёт связи облицовки со стеной и армирования - выше правильно написали. Стальная сетка - лишнее.
Насчёт слайдера для нанесения раствора - не стал использовать. Хотя купил и попробовал. Не понравилось. Несмотря на то, что планировал, ибо предполагал, что в отсутствие опыта работы с ТК он позволит работать более эффективно. Минусы работы со слайдером - дополнительное время на его укладку, снятие, очистку. Высоту ряда тоже приходится корректировать в том числе слоем раствора. Так что - 4000 блоков уложил просто мастерком по шнурке.
Кстати, вероятно, со слайдером Вам придётся утапливать сетку в раствор, а не наносить раствор поверх сетки. Что тоже будет не удобно.

 

@RanchoA
вообще не совсем понятен смысл армирования керамики. материал сухой, без усадки. Мелкоячеистая сетка нужна больше для экономии раствора и чтобы не проваливался в крупные ячейки (например в Поротерм 38 обычный) или когда кладка ведется на обычный раствор без перлита. Как вообще такая сетка может нести нагрузки, поэтому если вам надо сэкономить раствор, то кладите сетку и будет счастье. Базальт исключительно для перевязки с облицовкой и если будет пустота между керамикой и облицовкой, то обязательно минимум каждые пол метра зачеканивать раствором. Тк сетка работает только на удержание, но не держит кладку на давление внутрь.

 

Всем большое спасибо за ответы. В итоге напишу как я стал делать.
Начали кладку блоков, стало понятно как ведет себя раствор. Я использую теплый раствор прочности М50 на перлите. В итоге раствор никуда особо не проваливается, даже без использования мелкой сетки для раствора. Пластичный. Но прочность набирает медленно по сравнению с самомесным. На след сутки я мог ногтем проковырять немного и волновался по этому поводу, но через 3-5 суток уже не проковырять ничего.
На обычный самомесный раствор я не стал класть теплую керамику только по одной причине. Когда клали цоколь (на него у меня рядовой полнотелый кирпич М250) рабочие мешали раствор 1:3. По факту раствор М200 я думаю получился и они так привыкли мешать всегда. Просили мыло-но я заранее купил пластификатор и мне понравилось как пластификатор работает. И рабочие не жаловались в итоге и мыло не просили. Чуть позже проверю склерометром итоговую прочность раствора. И это меня устраивало, так как по моим понятиям раствор должен быть менее прочнее чем кирпич. А если класть ТК на обычный самомес, то они опять намешают раствор М200 или М150 "по привычке" что будет мне кажется не совсем верно. Только поэтому я стал использовать теплый раствор, другие причины не главные. Хотя хотелось бы чтобы на рынке был теплый раствор М75, для тех кто использует блок Гжель, но даже у Гжели раствор М50.

В итоге один ряд кладем базальтовую сетку с выпуском для облицовки, один ряд металлическую 4мм ячейка 50х50. Карту шириной 1 метр режем на 3 полосы, примерно по 33 см получается. Керамика 44 см у меня. Таким образом сетка в каждом ряду. И не жалею, глядя на блоки думаю что от это кладке хуже не станет. На всякий случай пеним первый и последний шип-паз. Блоки пилим аллигатором. Но все равно иногда от вертикальных швов 1-2 см не уйти, при подрезках когда приходим к дверям или окнам.

 

@RanchoA, объясните смысл (цель) применения стальной сетки! Про минусы (в общем то не критичные, но всё же) такого решения, я полагаю, сами понимаете.
На мой взгляд, самое главное при кладке керамических блоков - это 100-% непрерывность кладочного шва - для исключения вертикального движения воздуха между рядами. Пластиковая сетка 5*5мм этому помогает точно, проверял, сравнивал. Но насколько - сложно оценить. Минусы тоже есть (меньше прочность шва, затраты на сетку и на её укладку), но считаю, что в этом случае "цель оправдывает средства".

 

Цель сетки металлической-перебздеть просто. Пусть лучше будет чем нет. Тем более для высотных зданий она рекомендована производителем.
По поводу шва-купил 2 слайдера паратерм рабочим. Слайдер укладывает шов 17мм толщиной, после подбивки блока примерно 10-12мм как раз выходит. Слайдер оставляет две полоски воздуха по середине растворной постели вдоль стены при протягивании. Это думаю нормально. Углы кладут раствор мастерком, там слайдером не удобно. Минус слайдера-при протягивании шов с одной стороны чуть утоплен. По факту это не во всех рядах получилось, видимо зависит от того в какую сторону они тянут слайдер. Но в некоторых рядах получилось что шов не дозабит снаружи. Пишу и только сейчас понял, что видимо зависит от того в какую сторону надо тянуть слайдер чтобы наружний шов точно был забит. Не придавал этому значения. Пойду сейчас проверю эту гипотезу. По факту можно и мастерком работать, у кого рука набита.

 

Строю дом из 44 керамического блока. Кладу на обычный раствор.
Случилось так что есть, лишние блоки 25 и 12.
Есть идея класть 25 и 12 параллельно по внутренней и наружнией краям стены, а пространство между блоками (7 см) заполнить керамзитобетоном.
Чем может быть череевато такое решение?

 

Пустите их на перегородки и внутренние стены.
Что за блоки 12 и 25см, вы не сказали, но, вероятно, это как раз перегородочные, совсем НЕ тёплые блоки. К тому же они стыкуются не боками, а торцами - это тоже теплосбережению не на пользу (перегородки не так расположены).
И не написали, будет ли наружная стена из 44-х блоков дополнительно утепляться. Если не будет, ваш вариант чреват существенным (раза в два) ухудшением теплотехнических показателей стены. Так как керамзитобетон - это никакущий утеплитель.
Если уж и делать по Вашему методу, то либо использовать совсем легкий перлитобетон, или полистиролбетон, или (НЕ вкладывать) вклеивать/вмазывать ППС нужной толщины... И всё это обязательно с жёсткими связями между наружным и внутренним рядом.
Как вариант, чередовать ряды - из 44 блока и такие, хитрые.

 

Спасибо что откликнулись.
12й, да перегородочный. Геморой и ничего хорошего по итогу, одним словом. Весь сыр бор из за 170шт 25х блоков. Ладно оставлю до лучших времён, или попробую продать...

 

Ещё вопрос. Керамический блок 44, ширина дома 4.2, круша будет односкатная, угол 22 градуса, регион Рязань. Думаю не делать армопояс, да и как. стены разной высоты. Зафиксировать мауэрлат шпильками вмурованными в блоки на 3 ряда. Каждый верхний ряд класть на базальтовую сетку.

 

Крыша, скорее всего, при таком креплении мауэрлатов, благополучно прослужит десятки лет.
Но... вдруг смерч (вчера смотрели ТВ? - смерч в Кушве), нетипичные порывы ветра, или Вы не постараетесь шпильки пролить раствором (раздолбив побольше отверстие вокруг) или... много разных или...
А армопояс при односкатной крыше сделать не так уж и сложно. Можно и небольшой - да хоть перегородочные 12см и/или 25см блоки изнутри и снаружи поставьте, а между ними пространство да и залейте! Да и выравнивать кладку (ступенькой) на фронтонах всё равно надо.
У меня как раз на 44см блоках армопояс был залит похожим образом: 19см половинка 38-ого блока, 44-19=25см армопояс.

 

ООО! Интересная у вас тема . Я свою как то постеснялся создавать. Дабы не позорится свои долгостроем). У видел у вас там, кран, скину совой вариант исполнения , у меня это лифит называется)