1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 9

Американские стандартные установки аэрации и как их сколхозить

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем strz777, 07.01.23.

  1. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Американские стандартные установки аэрации и как их сколхозить
    Перенесу в эту тему описание как американцы делают свои АУ, это не имеет никакого почти отношения к нашим АУ из "свистоперделок" из бесполезных опций.

    Первый танк - это "треш бокс" и классический анаэробный септик, он не воняет, т. к. перейдет в щелочной режим, а не выделяются вонючие газы. Септики вообще не воняют, это мифология. Когда у них кончается кислород там перестает идти процесс выделения аммиака.

    Второй танк - это аэрационная установка (АУ). Установки инжекторного типа как Евролос БИО в США не применяются, т. к. выходят из строя в течении 2х лет. Точнее ресурс прокладок канализационного насоса 5000 часов это 2 года по 6 часов в день. Далее насос нужно ремонтировать или покупать новый. Через 4 года будет смена подшипников еще. Амеры поэтому не делают инжекторы, а только обычный аэронасос как в аквариуме, но на "ножках" распылитель, чтобы в ил не погружался и также обычно из пористого камня распылитель.

    Никаких свистоперделок из "бигудей", "аирлифтов", "сеток для бактерий" и прочей херни не делается, т. к. они не играют никакой биологической роли. Это развод лохов внешним видом "гаджетов станции". Однако важная штука это воронка, называется "осветлитель стока" (clarificator). Все АУ делают перемешивание ила без нее и выкидывают ил в сток. Это далее в дренажной системе вызывает "кольмотацию", т. е. выпадение ила даже 2-3 мм образует практически водонепронецимаемую пленку и дренажка убивается. Как минимум дно фильтрации. Может помочь, что стенки дренажной системы фильтрующиеся. При наличии clarificator блокируется дефект АУ как смешивание ила со стоком. Большая часть российских АУ не имеет "осветлителей" и поэтому несут ил из себя.

    Третий танк на самом деле нужен для хлорирования стока. Никакой септик или биостанция НЕ МОЖЕТ запуститься на очистку на внезапный сток от наезда. Даже с заправкой бактерий там инерция НЕДЕЛИ. До этого идет "серый сток" и часто вонючий. Соседи владельцев АУ правильно башку им крутят за сброс на грунт. Единственный способ решать проблему наезда это не бактерии даже заправлять, некоторое их число в станции остается, а жахнуть таблеткой хлора по срани из станции. Это в последнем танке американцами и делается. Там же часто насос откачки, если дренажка насыпная или полив газона делается и нее.

    Обзор в видео классической американской системы в железобетонном исполнении.
     
    Последнее редактирование: 07.01.23
  2. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Пластиковое исполнение классической американской АУ
     

    Вложения:

    • air2.jpg
  3. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Эта АУ также имеет осветлитель стока (clarificator), но он сделан "боковой камерой" как в железобетонной АУ из видео.

    В "памп танк" обычно ставится установка хлорирования или УФ лампы или и то и другое.

    В США запрещен сток даже в дренаж без дезинфекции. Вы не сможете купить даже септик без встроенного простого таблеточного хлоратора.

    Инспектор будет проверять уровень хлора и кишечной палочки, т. е. что установка реально чистит и не превышает ПДК хлора.
     

    Вложения:

    • air3.jpg
    Последнее редактирование: 07.01.23
  4. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Насчет хлорирования. Американские хлорные установки обычно крайне примитивные. Продвинутые редкость

    https://advancedaerobic.systems/septic-chlorinators/

    Поскольку нормы США запрещают по факту сброс канализации без дезинфекции, то септик или АУ сразу будут оборудованы системой хлорирования в поставке. Вы без нее не сможете их купить. Обычно это крайне простое устройство на таблетках хлора. Просто стопка таблеток в трубке и таблетка сделана так, что она растворяется больше от величины потока, чем от нахождения в воде. Таблетки "дорогие" стоят $100 в год на дом.

    Около $20 в год стоит хлорирование из жидких установок. Они немного сложнее и обычно работают в паре с насосом. Либо дозатор реагирует на понижение уровня воды в третьей секции и подливает хлор на каждый цикл откачивания. Дозатор может быть просто банально тонкой трубкой подключен к насосу через эффект Вентури, т. е. когда насос работает на откачку, то автоматически подсавает жидкий хлор. Этот же эффект используется в Евролос БИО для засавания воздуха в инжектор.

    Поскольку обычно дозаторы жидкого хлора спарены с насосом третьей секции, то он нужен для их работы и это еще одна причина зачем его ставят.

    Так нашим регуляторам бы уши оборвать за запреты хлорирования. Копеечная система как у американцев решила бы и проблему вонизма и загрязнения биотой, особенно при внезапных стоках.

    Хлорные таблетки у нас тоже продаются.

    Если как амеры делать, то ПДК хлора не выше 1 промиле или %0,1

    Таблетки по 3 грамма, где хлора 48% или около 1,5 грамма. ПДК будет если таблетку применить на 1,5 литра воды. На самом деле ПДК термоядерный.

    Если брать как для хлорирования питьевой воды у нас, то по СанПиН 2.1.4.1074-01 концентрация остаточного хлора в питьевой воде должна находиться в пределах 0,3 – 0,5 мг/л.

    Это остаточный свободный хлор, его концентрация падает из-за реакции с биотой и за счет того, что обычно система дезинфекции проточная и пополняется новой водой. По СНиП 2.04.03-85 введение хлора начальное делается в концентрации 5-10 г/м3 или около 1г на 100 литров. Это меньше в 70 раз, чем ПДК по американским нормам для стоков.

    На самом деле наши регуляторы "сели в лужу", т. к. с одной стороны несут ересь про канцерогенность хлорирования, причем на базе противоречивых исследований на курящих 80 летних бабушках, а другой стороны разрешают хлорирование воды, которая может стать питьевой и даже устанавливает нормы хлорирования.

    На мой взгляд имеет смысл иметь отдельную секцию для дезинфекции. При емкости ее около 200 литров нужно бросить 1ну таблетку для выхода на концентрацию хлорирования. Пока АУ колбасит на старте как раз хлор будет гасить серый сток.

    https://www.ozon.ru/product/hlornye-tabletki-rus-hlor-1-kg-300-shtuk-206046645
     

    Вложения:

    • ch2.jpeg
    • ch3.jpg
    • ch1.jpeg
  5. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Если брать даже американские премиальные установки со "свистоперделками", то их премиальные опции совсем не совпадают с нашими.

    Для начала отмечу, что "треш бокс" это именно септик и с условиями анаэробов. Далее аэрация с отделением осветлителем от ее бульканий.

    Далее пошли свистоперделки. "Инновационный" модуль Bio-Kinetic это просто механический фильтр с дополнительным "циклоном" для механической фильтрации. Туда вставлена также обычная стопка для хлорных таблеток. Американцы тут ровно как и наши АУ-лохотронщики в премиальной опции продали по факту самый примитивный хлоратор из стопки таблеток. Зато Bio-Kinetic)

    В третьей секции не наши "загрузки для бактерий", а также разные механические фильтры. Когда наш народ пытается соорудить механический фильтр на выходе из АУ в целом он как раз идет по best practice американцев.

    Еще раз отмечу, что наши премиальные опции в АУ из трубочек, коробочек и прочей лабуды абсолютно бессмысленная бижутерия для целей маркетинга. Американцы их не ставят практически никогда. Однако вот идея напихать как раз механических фильтров и УФ как приемиалку неплохая.
     

    Вложения:

    • Kinetic.jpg
    Последнее редактирование: 07.01.23
  6. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Еще одна схема, которая поясняет что внутри блоков как Bio-Kinetic. Там просто механический фильтр и дозатор хлора.
     

    Вложения:

    • Air.jpg
  7. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    Вложения:

    • aeration-system.jpg
    Последнее редактирование: 07.01.23
  8. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Американская система контроля АУ/септиков. Какие испытания делает инспектор на примере Флориды.
    Российские АУ конечно провалят такие тесты, т. к. не имеют дезинфекции и "осветлителя" снижающего смешивание ила со стоком.

    1. Резервуар подсоединен к дренажному полю (но тесты ниже проводятся с перекрытым дренажом)
    2. Резервуар заполнен водой не выше чем 30 см от поверхности земли
    3. Прозрачность воды в выходном резервуаре такова, что на дне емкости виден диск Секки.
    4. pH воды в резервуаре находится в пределах от 6,0 до 8,0.
    5. Остаточное содержание свободного хлора в воде в баке составляет ≤ 1,0 промилле.
    6. Общее количество кишечных палочек ≤ 1000 на 100 мл.
    7. Количество фекальных кишечных палочек ≤ 200 на 100 мл.

    floridahealth. gov/environmental-health/onsite-sewage/forms-publications/_documents/64E-6.pdf
     
    Последнее редактирование: 07.01.23
  9. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Насос в "памп танк" очень популярен в США, т. к. решает много задач.

    1. При минимальных проблемах с геологией в США делают насыпную дренажную систему и насос качает на траншею в холмике
    2. Часто в США использует насос летом в системе полива газонов из "памп танк"
    3. Автоматические системы хлорирования обычно спарены с насосом и впрыскивают хлор синхронно с его работой
     

    Вложения:

    • aerobic-system-spray-irrigation.png
  10. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Обязательное хлорирование стока в США вызвала бурную дискуссию в теме по биохимии, так как в наши нормы записали про потенциальную канцерогенность хлор-содержащих продуктов, причем по исследованиям в США. Однако забавность наших регуляторов в том, что это были исследования не по канализации, а именно по питьевой воды. Никаких научных доказательств вреда от хлорирования именно стоков нет и нет никаких в мире научных работ на эту тему.

    Кратко поясню какие исследования были и в чем позиция регуляторов США.

    Вот типичное исследование возможной канцерогенности хлор-содержащих веществ. Отметим, что сам хлор кацерогеном не является и классифицируется как не канцероген класса А4 по данным ВОЗ.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4824718/

    На людей может повлиять соединение как бромдихлорметан, о чем в исследовании речь. Проблема в том, что никто не смог показать, как получить его ПДК без химического производства.

    Следует знать, что канцерогены всегда изучаются на грызунах, т. к. на них сильнее действую на порядки. Проблема таких исследований, что около 70% мышей умирают от онкологии в старшем возрасте и без канцерогенов. Даже если вы мышку будете святой водой поить она все равно скорее всего скончается от рака. Поэтому 99% "возможных канцерогенов" показавших эффекты на грызунах не могут показать такие же эффекты на крупных млекопитающих как собаки, люди или обезьяны.

    Имеется небольшое превышение над статистическим шумом корреляция между употреблением хлорированной воды (не стоки!) и раком мочевого пузыря. Однако таких случав регистрируется единичные и может быть флуктуацией статистики от статистического шума. Кроме этого, это фактически 80-летние курящие бабушки. Если Вы мужского пола или некурящая женщина до 80 лет, то нет даже единичных случаев онкологии.

    Регулятора Финляндии, поэтому оценивает риск смертности от онкологии как сомнительный.
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9134243/

    Если кратко, то позиция регуляторов ЕС и США по хлору такая
    1. ПДК хлора для стоков 1 промилле (0,1%)
    2. ПДК для известных хлор-содержащих канцерогенов от хлорирования естественной биоты не достигается, поэтому нет строго научного обоснования возможности онкологии
    3. Корреляции на 80-летних курящих бабушек связаны исключительно с оральным употреблением хлорированной воды и они сомнительные, а стоки не пьют прямо люди и концентрация хлор-содержащих веществ и так незначительная падает еще больше

    Поэтому регуляторы как ВОЗ и американские/европейские не считает хлорирование опасным. У наших деятелей из регуляторов пока "когнитивный диссонанс". С одной стороны нормы по хлорированию воды питьевой, с другой стороны рассуждения о нежелательности хлорирования стоков. В любом случае даже если будет контроль хлорирования стоков вряд ли наши ПДК на хлор будут отличаться от американских и европейских.
     
  11. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Если приглядется к американской классической схеме АУ, то хотя на две головы выше российских систем в части прозрачности и безвредности стоков (что контролирует лаборатория для каждого дома в США), но за счет отсутствия "свистоперделок" такую схему довольно легко сколхозить. Получите в 2-3 раза дешевле АУ вместо российского АУ-лохотрона и куда более высокого качества и стабильности работы.

    Достаточно купить просто 3 цилиндрические емкости или 3х секционный септик. По факту в США почти всегда АУ делают из септиков. Фактически это опция септика по конвертации в АУ. Можно купить даже оригинальные американские насосы внешней аэрации. Это разборная внешняя система, которая опускается в любой танк аэрации

    Отличие в фишке как "осветлитель" (clarificator). Его можно сделать самому по "скатному типу" вырезав из пластика и припаяв. Фишка важная, т. к. не дает илу подмешиваться в сток от работы аэратора. Если осветлителя нет, то труба забора жидкости в "памп танк" должна быть ниже уровня работы аэраторов. В принципе если есть российские установки близкие по схеме с clarificator напишите в эту тему. Я не видел пока.
     
    Последнее редактирование: 07.01.23
  12. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Пройдусь по схожим установкам из России.

    Евролос Грунт похож на американца, но имеет косяки
    1. Свистоперделки из трубочек и колбочек для маркетинга. Это удорожает и усложняет конструкцию делая ее менее надежной. Никакой дополнительной очистки наши кулибинщина из свистоперделок не несет
    2. Приемная секция похожа на американскую, но зачем-то пробита перегородка для сообщения воздуха. Септические свойства "треш бокса" убиты
    3. Секция "памп танк" напоминает американца, но всякие циркуляции не позволяют туда кинуть копеечных таблеток хлора, если АУ обосралась от внезапного наезда гостей

    Резюме. Как аналог американца не катит.
     

    Вложения:

    • eurolos-grunt-scheme.png
  13. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Тверь. Похожа на американца тоже, но опять проблемы

    1. Приемная септическая камера хоть и заявлена явно, но по схеме не очень понятно не пробили ли перегородку как в Евролос Грунт над ней. Тогда септик убит. Получится вонизм от доступа кислорода сверху секции, но без аэрации в толще. Этакий септик, который никак не может войти в щелочной баланс
    2. Опять свистоперделки из "биореакторов". Ядерного реактора еще не хватает. Вопрос в том, что эта бижутерия маркетинга как минимум стоит денег
    3. Просветлитель как бы пытались сделать, но накосячили и перевернули воронку. У американца воронка в другу сторону и что из нее вылезает, то сползает по стенкам.

    Резюме. Как аналог американца не катит.
     

    Вложения:

    • tver.jpg
  14. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    76
    Станции, которые бы никогда не принял инспектор в США даже с доделками
    - РусЛОС
    - ТОПАС
    - Евролос БИО
    - Евробион

    Нет возможно кинуть таблетку хлора вообще, т. к. нет аналога "памп танк"

    В принципе, "монокорпусные" АУ в понятиях американцев делают АУ-еретики

    Просто для американца важна строгая изоляция всех секций.

    Септическая и аэросекция не должны иметь свободный обмен кислородом по верху, или аэратор просто "закислит" септический приемник и он завоняет.

    Поскольку последняя секция американца "рубеж последней надежды" и туда кидают убойную химию из хлора, то она должна быть полностью изолирована от 2х других.

    По этим причинам американцев часто делают раздельными емкостями даже с трубами между собой.
     
    Последнее редактирование: 07.01.23
  15. Nerpa78
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    70

    Nerpa78

    Живу здесь

    Nerpa78

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    70
    Тема интересная. Спасибо за проделанную работу. Думаю многим зайдет. Что-то новенькое на форуме!