1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Деревянные перекрытия - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Виталийрег38, 25.12.22.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    А есть где-то, кроме "канадского" СП 31, требование к прогибу кровельных балок 1/360?
    Если брать 50х200 по таблицам усушки, то момент инерции относительно 38х184 больше на 43,5%. Это дает приличный прирост длины пролета, 4.5 метра вполне перекрываются с шагом 0.3 м по осям.
    А если удовлетвориться прогибом 1/300, то и доской 40х200 с таким же шагом.
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SergeChe, в целом да, тот же ГКЛ не любит корявости больше 1/360.

    Для вагонки можно не заморачиваться и оставить только эстетико-психологические требования по СП 20.

    А вот что нужно будет покрытию выше - не знаю.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @svg2000, в общем, все ясно. С доской 250 мм. все понятно, но расчет надо делать на 200 мм. высотой. Я уже один раз попал с доской 250 мм. и летом в сезон ее не было, так что под руками надо иметь расчеты на оба варианта. Спасибо. :hello:

    @SergeChe, у меня предыдущий вариант был на пролет 5 м., там с деревянным перекрытием высотой 200 мм. совсем неважно все получалось. Но сейчас переделал его на 4,5 м. и тут уже полегче. Выберу время и все пересчитаю по ГОСТу на усушку, посмотрю что получится. :hello:

    Нашел тему, где человек 5 м. перекрыл брусом 150*200 с шагом 590 мм. https://www.forumhouse.ru/posts/14184324/ Пишет, что прогиба как такового нет под весом троих людей. Так что думаю пересчет вручную по усушке из ГОСТа правильное решение.
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, остаётся проверить через 50 лет. Он же пообещал проверить и выложить результат? ;)

    PS. Промолчу, что прогиба под нагрузкой не может не быть даже у стальной конструкции.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @svg2000, прогиб у него явно есть и я на этот момент не смотрю. Расклады понятны, надо еще раз все взвесить. Спасибо. :hello:
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    Ну, он явно преуменьшает. :)]
    Тут есть пара моментов:
    - у него не одиночный пролет, а два соседних. Он сделал подобие неразрезной балки, соединив брусья на средней стене с большим нахлестом. Тем самым, уменьшив прогибы минимум в 2.4 раза, а зыбкость - что-то вроде в 1.4 раза (точно не помню). Впрочем, Вы должны знать, чем это можно посчитать.
    У Вас есть соседняя крыша, с которой можно проделать такой фокус?
    - есть разница между крышей и межэтажным перекрытием. Расчетные нагрузки в 3-м снеговом примерно равны, но. Расчетная нагрузка на крышу, вполне может реализоваться. А достичь расчетной нагрузки на перекрытие (или приблизиться к ней), я бы сказал, несколько затруднительно.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @SergeChe, @svg2000, от снеговой нагрузки, которая берется в расчет, зависят параметры кровельных балок плоской кровли. С цифрами нормативки все понятно. Но в СП 31 105 2002 снеговые нагрузки в таблицах идут вплоть до 3 кПа.

    Вопрос собственно в целесообразности: стоит ли рассчитывать в Московской области снеговую нагрузку плоской кровли по 210 кг./м2, или все-таки лучше перестраховываться и рассчитывать ее на 300 кг/м3? Парапеты планируются очень низкие (по фасаду всего 5-7 см., с боков до 20 см.), так что коэффициент сноса снега точно должен быть меньше 1 и этот момент тоже надо учитывать.
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, :super:

    Наверное можно натянуть правила из СП 20... Но главный вопрос, а нужно ли настолько усложнять расчётную модель?

    PS. Считать на 300 точно смысла нет никакого.
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.119
    Благодарности:
    7.602
    Адрес:
    Москва
    За время наблюдений, в Московской области снеговой покров 210 кг/м2, фиксировался, насколько я знаю, два раза - в 1924-м и 1984-м годах.
    Скорее всего, это были измерения в лесу, обычно значения там выше, чем в поле.
    Если нет предпосылок к накоплению снега, типа двускатной крыши, высоких парапетов, фонарей и т. п., я бы 300 кг/м2 вообще не рассматривал.
    Тем более, для деревянного перекрытия, где расчетное сопротивление определяется для наихудшего сочетания факторов (то есть, конкретная балка в конструкции, вполне может выдержать нагрузку и в 1.5-2-3 раза больше, чем посчитано).
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.751
    Благодарности:
    36.928
    @svg2000, @SergeChe, спасибо. :hello:Буду все прикидывать по 210 кг/м2.
     
  11. Replast
    Регистрация:
    26.01.25
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Replast

    Новичок

    Replast

    Новичок

    Регистрация:
    26.01.25
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    Не могу сообразить. Дом 2 этажа из пеноблоков, деревянные перекрытия.
    Вопрос
    Какой должен быть пирог потолка 2 этажа.
    (Сверху холодный чердак, крыша металл) Фото, то как начал утеплять (снизу 2 слоя ваты 100 и 50 мм) нужно ли ещё сверху вату слой сделать ? И как те пленки использовать и использовать ли вообще ?
     

    Вложения:

    • IMG-20241006-WA0007.jpg
    • IMG-20240923-WA0008.jpg
  12. zrpvdamir
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    3

    zrpvdamir

    Живу здесь

    zrpvdamir

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Добрый день. Подскажите пожалуйста, как перекрыть 1 этаж, а именно гостиную с лестницей, размер помещения 3,5 м * 6 м. На втором этаже будут располагаться две спальни.
    Я вижу 2 варианта:
    1 вариант - перекрыть доской 50*200, где лестница установить подпорную балку (на схеме синим) и на него уже опереть лаги второго этажа. Но тут в зоне лестницы будет торчать балка
    2 вариант- перекрыть брусом 200*200
    По обеим вариантам калькулятор расчёта нагрузки показал запас минимум в 1,4 раза
     

    Вложения:

    • перекрытие 1 вариант.jpg
    • перекрытие 2 вариант.jpg
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    39.158
    Благодарности:
    31.206

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    39.158
    Благодарности:
    31.206
    Адрес:
    Касимов
    У меня 150\200. P-vDto-jHpE.jpg
     
  14. AleSP
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    1.303
    Благодарности:
    935

    AleSP

    Живу здесь

    AleSP

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    1.303
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Ижевск
    батут будет, либо двутавры делать где-то на 300мм высотой (навскидку)
    более 4 метров из бруса не делают.
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.564
    Благодарности:
    42.720
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @zrpvdamir, пролёт 3.5 м перекрывается доской 50x200 с шагом по осям 300 мм и можно даже ОСП 22 мм как черновой пол.

    Около лестницы сделать прогон 3x50x200. Балки перекрытия либо ставить на него (потеряете высоту над лестницей), либо к нему закреплять через опоры бруса (но придётся искать анкерные гвозди/саморезы к ним).

    Положительный эффект даст дополнительная цементная стяжка.