1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обсудим новый способ сборки массивной доски на скобы, собираюсь выводить на рынок

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем Арсений К, 11.02.10.

  1. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    Всем привет! Здесь много обсуждалось способов сборки массивной доски, теперь есть еще один, возможно, лучший.

    Предлагаю поучаствовать в обсуждении придуманного моей командой способа сборки массивной доски на скобы (по принципу экопола, но для любой доски)

    Скоба металлическая, подпружиненная, т.е. доски будут стянуты друг к другу что позволяет говорить о возможном отсутствии щелей и скрипа.
    Рабочее название скобы и способа сборки Quick floors (быстрые полы)


    Что это дает потребителю?
    Если вы купите массивную доску в магазине, вам предложат ее собрать в 90% случаях на фанеру, в 10% - на эластичный клей. (это мое ощущение, но цифры не столь важны

    давайте считать, что нужно для сборки на фанеру

    -отшлифовать стяжку под фанеру
    -фанера
    -клей и его доставка
    -привезти, уложить, отшлифовать фанеру + дюбель гвозди
    -приклеить доску к фанере и закрепить на саморезы

    с работой примерно 1000-2000 руб за м. кв. (вы можете привести реальные расчеты в вашем городе)

    плюсы
    все делают, все знают, традиционно, "надежно"
    возможность собрать кривую доску (без геометрии)(?)
    минусы
    дорого, долго, со временем появляются щели, скрип, в случае протечки - пол разбирается и выбрасывается целиком или частично
    жестко - мостики звука (?)


    что нужно при сборке на эластичный клей

    -идеально подготовить стяжку (или фанеру)
    -сам клей и его доставка
    -приклеить доску к стяжке

    плюсы
    быстрее чем на фанеру
    на узкой доске, возможно, щели не появятся
    дешевле чем на фанеру (?)
    минусы
    малая распространенность (?)
    кривую доску не собрать (иначе потребуются саморезы (?)
    возможны щели на широкой доске
    жестко (?)
    при протечке тоже самое

    (данных по стоимости у меня нет - укажите кто в курсе)

    что нужно при сборке на скобы Quick floors

    -стяжка с перепадом не более 3 мм на двух метрах
    -подложка
    -скобы
    -сборка доски на скобах на подложку

    с работой примерно 500-700 руб на м. кв. и в два-пять раз быстрее предыдущих вариантов

    плюсы
    любое основание - стяжка, фанера, дсп, старый паркет, лаги и т.д.
    упругость - нет мостиков звука из-за подложки (изолон, изополин т. п. )
    пол плавающий - с компенсацией щелей усушки и скрипа
    простота и дешевизна сборки
    в случае протечки и последующей просушки - пол встает на место или легко разбирается и частично доски меняются
    минусы
    кривую доску собрать сложно
    ширина помещения ограничена для разных пород (для дуба, ясеня - 7м, лиственницы - 5 м, бука - 4 м и т.д.) -длина не ограничена
    новизна технологии, сомнения (?)
    к полу нельзя крепить плинтус, радиаторы, мебель и т.п. (мебель ставится на войлочные прокладки, плинтус крепим к стене)
    плинтус евро не подойдет, нужен более широкий, типа галтель
     
    Арсений К , 11.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    Теория

    почему доска, собранная на фанеру или прибитая к лагам дает щели усушки или наоборот, разбухает?
    потому, что древесина, как природный полимер - меняет размер из-за своего капиллярно-сосудистого строения. клетки (сосуды) отдают и забираю влагу (дышат), из-за этого меняется ширина доски, иногда до нескольких сантиметров на метр ширины. процесс этот не бесконечен, длится примерно 3-6 лет после укладки в зависимости от породы древесины. также есть стабильные породы (дуб, ясень, мербау и т.п.) и нестабильные (бук, вяз, лиственница и т.п.)

    открываем книгу ПВ Болдырева "Сушка древесины"
    страница 132. Величины усушки дуба, березы, клена, ясеня, ольхи, осины и тополя для конечной влажности 5-37%, в мм (для тангенциальных поверхностей)

    смотрим ширину доски 130 мм(самая распространенная) - при падении влажности доски с 12 до 6% усушка равна 1,9 мм. то есть на метр ширины получаем 14,61 мм.
    если взять заготовку 150 мм, то она усохнет на 2,2 мм. на метр - 14,67 мм.
    (данные взяты в большую сторону, часто доска в помещении усыхает зимой до 3-4%)
    отсюда, кстати, и ограничения на ширину доски в производстве + чем шире доска, тем больше риска коробления типа "чашка", "вертолет" и т.д.

    скобы работают на расстоянии 4 см между досками (между точками крепления скобы). остальная ширина доски может изменяться под действием микроклимата как угодно.

    соответственно, при расширении доски щелей не будет, доска, возможно упрется в стены, но тогда нужно оставлять зазор вдоль стены при укладке или подрезать последний ряд, если он уперся в стену. это несложно

    если мы возьмем скобу которая крепит доски на ширину не 130 или 100 мм, а 40 мм (именно столько сейчас получается на моей скобе), то усушка древесины составит всего лишь 0,6 мм! этого расстояния более чем достаточно для работы упругих языков скобы. (они работают в пределах 3-4 мм)

    таким образом весь настил "дышит" как одна широкая доска и щели возникают не между досками, а вдоль стен и прикрыты плинтусом.

    все это не вчера придумано, а более 6 лет работает по технологии "экопол".
    я лишь переделал скобу и запатеновал ее для сборки обычной доски с одинарным шип-пазом.
     

    Вложения:

    • dub_sborka.jpg
    • kleviru-2.jpg
    • sborka___1.JPG
    Арсений К , 11.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    Практика
    Смысл такой: вы покупаете в магазине массивную доску толщиной от 15 до 24 мм, в этом же магазине (или в гипермаркете Obi, леруа-мерлен и т.д.) покупаете набор металлических скоб.

    Там инструкция, все просто и понятно, нужна дополнительно паркетка для доработки доски (нужно сделать пропилы с тыльной стороны). Скобы, как я уже говорил, не просто как от степлера, а подпружиненные, то есть подтягивающие доски друг к другу, то есть пол может быть без щелей и не будет скрипеть (это реально). Все. Скорость сборки начинающего -- 10-12 м. кв. в день.

    Теперь мне нужно для оценки спроса, что бы вы как потенциальные покупатели сказали:

    1. Заинтересовали бы вас такие скобы по цене 300-400 р на м.кв.?
    2. Нужны ли они также и для паркетной доски?
    3. Что вас смущает, настораживает, непонятно?
    4. есть ли у вас в хозяйстве паркетка? если нет- не жалко ли вам 2000 руб на ее покупку для сборки Quick floors?
    5. спрашивайте

    все вышесказанное является моим частным мнением, вы можете спрашивать, дополнять, обсуждать

    для того чтобы понять какую доску можно собрать на скобы, нужно посмотреть на ее профиль. пока я могу утверждать что 90-95% доски представленной на рынке можно собрать как Quick floors. про 100% говорить пока рано, есть несколько ньюансов

    я планирую составить список подходящих производителей
    пока это
    панкофф
    сибирский лес
    parketoff
    amigo
    coswick
    finex
    topwood
    и любая массивная доска от 15 мм до 24 мм, не имеющая с тыльной пласти пропилов вообще или имеющая, но глубиной не более 2 мм (большинство экзотики, кстати)
    речь идет вот об этом
    Уменьшено: 73% от [ 519 на 400 ] — нажмите для просмотра полного изображения


    и последнее...
    у меня родилась идея. я вышлю одному желающему с этого форума набор скоб и инструкцию по сборке бесплатно. правда, это случится не раньше начала марта...
    например, на одну комнату не более 16 м. кв. В обмен он обязуется собрать все самостоятельно и сделать фотоотчет с результатами - получилось или нет.

    я дам гарантию что доска не будет испорчена, и в случае фиаско со скобами, ее можно будет собрать на фанеру, клей и т.д. ну как?
     

    Вложения:

    • _____2.jpg
    Арсений К , 11.02.10
    #3 + Цитировать
  4. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.934
    Благодарности:
    3.926

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.934
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, но так и не понял, чем от Экопола отличается?
     
    GOOSE , 11.02.10
    #4 + Цитировать
  5. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Здравствуй Арсений!

    Все очень интересно, но как себя поведет скоба если на паркете будет стоять какой-нибудь дореволюционный неподъемный комод из массива?
     
    druid707 , 11.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    124

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    А вот оно мне надо?
     
    Беломор , 11.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    Экопол это:
    только своя доска с двойным шип-пазом и пропилами.
    весьма дорогая кстати, зато гарантия 5 лет от скрипа и щелей

    по сути же ничем не отличается, кроме установки на любую доску в домашних условиях. ну и гарантию пока непонятно как давать и на что. :|:


    думаю, что плохо. мебель вообще нужно ставить на войлочные прокладки и проблем никаких. по поводу очень тяжелой мебели нужно тестировать удельное давление на метр квадратный


    ну когда дойдет время до сборки массивной доски- поговорим
     
    Арсений К , 11.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    124

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    Дойдёт ли? Аргументируйте, пожалуйста, мне, как потребителю, что имеет смысл перелопачивать пачки с досками и дорабатывать их по-месту паркеткой ради установки на Ваши супер-скобы...
     
    Беломор , 11.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    ну выше написано зачем это нужно. у вас действительно есть потребность собрать массивную доску?
     
    Арсений К , 12.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    124

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    Потребитель - существо консервативное.. А с потребитель с калькулятором - ещё и сумЛевающееся...
    350р.*16м.кв = 5600 р. - стоимость скобок...
    16м.кв./2 м.кв (грубо - площадь листа 1,525м*1,525.) = 8 листов фанеры
    8*450р.(ФК 12 мм) = 3600р. - стоимость фанеры на такую же площадь..

    По стоимости материала - 1:0 в пользу фанеры.
     
    Беломор , 13.02.10
    #10 + Цитировать
  11. parquet
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    parquet

    и не только

    parquet

    и не только

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Под хороший массив Вам будет целесообразно рассчитывать на фанеру 15-18мм минимум, а также посчитать стоимость химии и крепления, а также учесть время работы и трудозатраты.
     
    parquet , 14.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    на счет фанеры - надо взять реальную стоимость на м. кв. и посчитать.
    скоро сделаю табличку
     
    Арсений К , 18.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Владимир-В

    Владимир-В

    Владимир-В

    Гость

    Вы всё же не ответили чем отличается Ваш клевир от экополовского. И второй вопрос: как Вы могли запатентовать их, если Экопол уже их запатентовал?
     
    Владимир-В , 02.03.10
    #13 + Цитировать
  14. Арсений К

    Арсений К

    Арсений К

    Гость

    1. отличия минимальны пока. в дальнейшем я планирую его немного изменить.
    2. патент пока проходит проверку. если не получится - придется покупать лицензию у экопола
     
    Арсений К , 10.03.10
    #14 + Цитировать
  15. special
    Регистрация:
    20.08.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    special

    Новичок

    special

    Новичок

    Регистрация:
    20.08.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ровно
    Чем кончилась история ?
     
    special , 20.08.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также