Правильный пирог стены каркасного дома - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@korn64, да, и нижний слой - фасадная вата (60 кг/м2). На сегодняшний день я так делать не рекомендую, всё же формально фасадная вата прекрасно продувается и сложна в монтаже - она не приминается, её приходится отрезать, после чего велик шанс неплотного примыкания по бокам, что есть критично.

 

С этой задачей, в современной интерпретации пирога перекрытия над проездом, прекрасно справляется тонкая ФСФ. Да и не только с этой!

 

Это, да. В своем хозблоке ее использовал.

 

Добрый день! Очень нужен совет по конструкции пирога в пристройке в дому из бревна ручной рубки.
Решили расшириться и сделать односкатную утепленную пристройку размером 5х9м.
Хотим сделать следующий пирог без ОСБ, тк подобная конструкция в виде другой пристройки, но меньшего размера уже 5 лет успешно функционирует. А сейчас форум почитала, и засомневалась. Конструкция запланирована следующая (изнутри - снаружи):
Имитация бруса
Обрешетка 20х40
Пароизодяция (Тайвек?)
Утеплитель 200 (Юматекс) в стойках 50х200 с укосинами 50х200 в каждой в разные стороны
Ветрозащита (тайвек?)
Обрешетка 20х40
Блокхаус 196х46

Весь этот конструкт на скользячках будет примыкать к дому, которому уже 10 лет

Подскажите, нормальный ли пирог? Достаточно жесткости? Не хочется делать ОСБ что-то (

 

В современных пирогах всегда используется плитная обшивка с двух сторон. Она решает задачи не только пространственной жёсткости, но и понижает класс пожарной опасности (ГКЛ), улучшает звукоизоляцию, а самое главное увеличивает эффективность теплоизоляции. Поэтому укосины, а тем более из 50х200, точно не нужны.

Ещё обратите на санитарно-гигиенические требования, в большинстве регионов в стенах недостаточно 200 мм дерева, поэтому эффективнее сборка 150+50.

На мой взгляд оптимальные в Вашем случае следующие пироги:

1. ИБ
2. Воздушная прослойка
3. ГКЛ
4. Пароизоляция
5. Стойки с утеплителем 150-200 мм
6. ФСФ/ОСП 12 мм
7. Перекрестное утепление 50 мм
8. ВВЗ
9. Вентзазор
10 Блокхаус

или

1. ИБ
2. Воздушная прослойка
3. Пароизоляция
4. ФСФ/ОСП 12 мм
5. Стойки с утеплителем 200 мм
6. МДВП
7. ВВЗ
8. Вентзазор
9. Блокхаус

 

Спасибо большое за ответ!
Скажите, пожалуйста, я правильно помню, что паропроницаемость ОСП намного ниже, чем у того же paroc extra? Тогда получается, что пар, выходя из дома, встречает парозащиту и образуется конденсат, который со временем приведет к нехорошим последствиям, если нет хорошей вентиляции (специально организованной)?
В случае с фанерой дело обстоит лучше, как я поняла, но минусы те же, что у ОСБ в этом плане?

Про ГКЛ читала, что финны так делают, правда они ставят потолще плиты с гипсом, как гвлв, но при этом они не ставят ОСП и пр, а делают укосины, которые воспринимают на себя поперечные нагрузки.
Фактически ОСП = укосины в плане жёсткости конструкции, верно ведь?

Про утепление 200/150+50 - в случае с ЦФО (Ярославль), целесообразно ли делать, если весь основной дом из бревна ручной рубки 24/26 см, а пол и каркасные элементы имеющиеся утеплены просто 200. Как Вы считаете?
Если всё-таки делать 200+50, через осп, то не получим ли мы точку росы в утеплителе?

 

А если мы из вот этой схемы уберём ФСФ таки, добавив укосины, но оставив всё остальное, рабочий, нормальный это вариант, без нюансов?
Муж упирается, не хочет фанеру тк боится, что внутри будет "парник"

1. ИБ
2. Воздушная прослойка
3. Пароизоляция
4.
5. Стойки с утеплителем 200 мм
6. МДВП
7. ВВЗ
8. Вентзазор
9. Блокхаус

 

@Marilinka, никаких нюансов, сплошные не выполнения Требований. Это как с законами, незнание не освобождает от наказания.

Хотите изобретать? Без проблем, откройте СП Тепловая защита, выпишите требования, придумайте пирог, проверьте выполнение, как только получится все выполнить - можно будет переходить к проверке требований других документов. Их будет много, они будут противоречивыми, а результат... с вероятностью 99% будет ровно такой как уже 100500 раз описывался.

Ибо ОСП/ФСФ не только диагональная жесткость, но и опора теплоизоляции. ПИ не только пароизоляция, но и аэробарьер. А если еще и снаружи - так какие хренолы просочатся через аэробарьер в помещение? В помещении будет принудительная вентиляция, свежий комфортный воздух 24/7/365/50. И т. д.

 

@Marilinka,
Плитная обшивка даёт бОльшую жесткость, чем укосины. Более того, для эффективной работы, утеплитель должен быть зажат со всех сторон.

Во обоих пирогах, нет условий для образования конденсата.
Второй вариант может быть даже более безопасным, в случае некачественной проклейки пароизоляции, т. к. ОСП может взять на себя роль пароограничителя.

 

Маркетинг настолько силен стал, что люди начинают отвергать физику, химию и прочие естественные науки как противоречащие рекламе)

 

@hunterwild89, Поясните пожалуйста; в чём именно отличие эффективной работы утеплителя, зажатого с четырёх сторон , от утеплителя, зажатого только с двух сторон.

Я правильно понял? Не надо "отрывать руки" тем, кто допустил брак при проклейке пароизоляции. Нужно просто продублировать пароизоляцию листами ОСП?

 

@Dmitry62, никакой теплотехнический калькулятор подобное не покажет, ибо он подразумевает эксплуатацию теплоизоляции в штатном режиме. А штатный режим обеспечивается опиранием на плитные обшивки.

 

Картинки лишь для наглядности фраз "зажатый с двух" и "зажатый с четырёх" сторон. Возможно "наглядность" не удалась

В смысле? Вопрос: в чём именно отличие работы утеплителя в двух вариантах исполнения конструкции

 

@Dmitry62, колыхание теплоизоляции как минимум приводит к

• её деградации
• потере сопротивления теплопроницанию

 

А она там колышится? Как то ни разу не замечал.

Ох уж эти формулировки ... * (звёздочка) я так "понимаю" переводится, как "возможные".или "ускореные" ?
Как то всегда считал, что к деградации и снижению сопртивления некоей теплоизоляции имеет отношение время и качество изготовления, ну влажность., ну, ладно - плотность. Но вот, чтоб колыхание (которое ещё и под вопросом)...