1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 7

Правильный пирог стены каркасного дома - 6

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 09.12.22.

  1. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    449

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Кемерово
    .Даже у вас дороже МДВП базальтовой ваты. Для утепления под вентфасад не нужна дорогая вата с большой плотностью. Сам фасад можно из Смарт сайдинга сделать. Не дороже хорошей деревяшки, дешевле фиброцементного сайдинга.
     
  2. Sash-a
    Регистрация:
    28.03.19
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    3.170

    Sash-a

    Живу здесь

    Sash-a

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.19
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    3.170
    Адрес:
    Эстония
    Ну во, мимо проезжал сегодня… все равно не пойму чем он не подходит, кроме может того что он чуть дороже… у нас он именуется как ветрозащитная плита с влагостойким покрытием. ну естественно бассейны им утеплять. у меня на хуторе на фронте лет 15 уже приколочен кусок, на открытом солнце и под дождем и под снегом, цвет только поменял.
     

    Вложения:

    • IMG_2260.jpeg
  3. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    449

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.168
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Кемерово
    Как вы поняли, что чуть дороже?
    Сравните стоимость м² каменной ваты в 100 мм и Изоплата в 185 мм. Да, такую толщину Изоплата надо набрать, чтобы заменить минвату в 100 мм, тогда они сравняются по теплопотерям.
    Изоплат не ветрозащитные! Его в любом случае надо закрывать ВВЗ, как и минвату.
     
  4. Sash-a
    Регистрация:
    28.03.19
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    3.170

    Sash-a

    Живу здесь

    Sash-a

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.19
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    3.170
    Адрес:
    Эстония
  5. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.720
    Благодарности:
    5.495

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.720
    Благодарности:
    5.495
    Для ваших краев конечно пойдет, чего голову ломать.
     
  6. Sharik141492
    Регистрация:
    03.05.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Sharik141492

    Участник

    Sharik141492

    Участник

    Регистрация:
    03.05.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Всех приветствую. Планирую строить дом. Хочется для постоянного проживания, но пока что это маловероятно (возможно в обозримом будущем), т. к. кататься по 3-4 часа до работы в москву не сильно охотно.
    И так. Хочу определиться все таки с "выпечкой" стены, так называемом "пирогом".
    Планирую строить по канадской технологии, т. к. не хочу заморачиваться с финским ригелем, укосинами и пр. На сколько я понял, собирается данный пирог так (снаружи во внутрь): внешняя отделка, вентзазор, мембрана, осп, утепление по стойкам, пароизоляция, внутренняя отделка.
    Собственно основываясь на этом я собрался делать также. В моем случае стойки каркаса 195х45мм и утепление 200мм (100+100) соответственно. Но тут вдруг я наткнулся на тему перекрестного утепления. Потратив несколько часов на прочтение разных статей и мнений о данном утеплении, пришел к выводу, что лучше сделать его. Конечно, лучше всего делать 50+150 (200)+50 (то есть перехлест будет и внутри и снаружи). Но т. к. участок в центральном регионе и температура редко опускается ниже 20°, я думаю такая толщина будет излишня и не целесообразна. По этому думаю делать 150мм по стойкам и перехлест снаружи 50мм.
    И тут я решил воспользоваться калькулятором. Решил сравнить вариант с перехлестом и без него. И что тут получается...
    _Жилое помещение. Стена. R 5.09  03.05.2025 00_30_00.png _Жилое помещение. Стена. R 5.09  03.05.2025 00_29_40.png
    По ка что я не знаю какая будет внутренняя (скорей всего вагонка/имитация бруса, совмещенная с гвл/гкл в некоторых помещениях) и внешняя (скорее всего имитация бруса) отделки, по этому их не учитываю.
    И в данных графиках мне не совсем понятно, почему в первом случае (без перекрестного утепления, просто 200мм) есть зона конденсации, а во втором случае (150+50перекрестное) ее уже нет.

    И вообще как вы считаете, на сколько правильно делать такое утепление. Т. к. много споров по использованию ОСП в каркасостроении, мол оно не паропроницаемо, хотя сам калькулятор считает коэффициент паропроницаемости ОСП как 0.01 мг/(м•ч•Па). Кстати, для сравнения, в этом же калькуляторе фанеру он считает как 0.02 мг/(м•ч•Па)
     
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Иваново
    Можете не забивать себе голову калькулятором, к реальному влагонакоплению в стене он не имеет отношение. Это просто модель для общего понимания как должен при определенных условиях двигаться теплый воздух из дома на улицу.
    Зона выпадения конденсата на рисунке это не значит что он там появится, нужно много еще условий учитывать, влажность воздуха, ветровой напор, солнечная инсоляция, изменение темп. ночь\день, назначение помещений СУ или кладовка, график и интенсивность проживания жильцов дома работа\сон\вечеринка\чтение литературы, высота потолков, кубатура\вес\состав воздуха...
     
    Последнее редактирование: 03.05.25
  8. Sharik141492
    Регистрация:
    03.05.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Sharik141492

    Участник

    Sharik141492

    Участник

    Регистрация:
    03.05.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    По калькулятору понял.
    Все же, теперь, немного отойдя от темы утепления, хотел бы снова поднять вопрос про плитную обшивку каркаса.
    В народе считается, что ОСП слабо паропроницаемый материал (кто считает что он и вовсе является паронепроницаемым). Посмотрев очень познавательные ролики и https://youtu.be/LTS8kMB6ZYw?si=svGhinWP6MkIXNvS (всем советую ознакомиться), теперь уже сомневаюсь, а так ли практично обшивать ОСП. Ведь, действительно, есть аналоги которые не уступают в прочности и жёсткости (а если уступают то не критично), но по другим показателям лучше (паропроницаемость, ветрозащита, экологичность, не горючесть).
    Кстати, для меня было немного шоком услышать, что вертикальная обшивка более прочная чем горизонтальная (т.к. я всегда думал что при горизонтальной обшивке связывается больше стоек что даёт большую жесткость), и более правильней, что подкрепляется тестами и закреплено в правилах.

    И так, можете высказать свое мнение по поводу чем же все таки зашивать каркас снаружи и как это правильно сделать. Хотелось бы найти золотую середину в ценовом и практичном секторах.
     
  9. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Иваново
    Туб тут не работает, а посещать его можно только нарушая запрет.
     
  10. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.918
    Благодарности:
    17.823

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.918
    Благодарности:
    17.823
    Адрес:
    Глазов
    Это невозможно, потому, что у всех разные условия, и критерии.
     
  11. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Иваново
    Нужно узнать сколько у вас в тумбочке отложено на плитную обшивку.
    Затем разделить все на м2\кг

    ОСП хоть вдоль, хоть стоя для каркасного ИЖС все подойдет. Заменителя ОСП в ценовом диапазоне м2\кг пока нет.
     
    Последнее редактирование: 03.05.25
  12. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    422

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Казань
    В голову приходит только ФСФ.
    Рассмотрите, как вариант, по всем параметрам превосходит ОСП.

    Лет 10 назад возможно так считали. У автора видео есть своя тема на форуме, возможно он уже поменял свое мнение.
     
  13. Sharik141492
    Регистрация:
    03.05.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Sharik141492

    Участник

    Sharik141492

    Участник

    Регистрация:
    03.05.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Да, вы правы, к сожалению...
    Та же фанера, например, фсф 3/3 9мм 1220x2440 будет стоить за м2 в два раза дороже
     
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Иваново
    Тут каждая стройка начинается с поиска этого философского камня, затем фасад рвет мозги.
     
  15. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    14.067
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Иваново
    ОСПэвщики всегда уделают по цене фанерщиков у них можно больше подкрутить на производстве, пореже щепы, побольше смолы, давление пресса поменьше и вот уже ОСП 12мм легче по весу 9мм.