1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Массаракш в каркасостроении. Попробуем заново?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем AlexMann, 10.02.10.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, я так понял, буржуи используют изоплатоподобный материал для ветрозащиты. Я не встречал ЦВП в Питере. Вообще не видел иго :).
    А Изоплаат попробую раздобыть и пожечь газовой горелкой или паяльной ламой.

    Какие еще имеем материалы с высокой паропроницаемостью ?
     
  2. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    А еще вроде у СМЛ хорошая паропроницаемость, по заявкам продавцов- на уровне ГКЛ.
     
  3. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442
    Адрес:
    Москва
    А Вы фибролит низкой плотности в руках держали? Я держала, потому что тоже очень интересовалась им когда то. Никакая это не ветрозащита. Его даже гвоздями непонятно как крепить, нужны специальные с широкой шляпкой. Даже ОСП по ветропроницаемости на грани норматива.
     
  4. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это как это ?
     
  5. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442
    Адрес:
    Москва
    А вот так! Когда спорили в прошлом году по поводу ОСП и фанеры я выкладывала финскую статью. Попробую сейчас ее найти, если не потерла уже.
     
  6. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    Уважаемая Лиса- держал. Даже и не собирался оставлять его "голым", сверху конечно гидро-ветрозащитная пленка(как и рекомендует производитель). Я действительно некорректно высказался- скорее как доп. поперечное утепление и чтобы утеплитель в зазор не вываливался. Вот.
     
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Народ, сорри что встреваю в обсуждение подробностей, но все же рискну в очередной раз выразить недоумение - почему вы упорно называете "изнанкой" лицевую сторону? И откуда это вообще пошло - делать силовую обшивку каркаса снаружи? Кто и зачем это придумал?

    Открываем нормативный документ - переведенный с канадского СП 31-105-2002 и читаем в разделе 7.3 "Обшивка стен" :

    7.3.1. о том, что внутренняя обшивка ДОЛЖНА ВЫПОЛНЯТЬСЯ и обеспечивает пространственную жесткость ...

    7.3.2. о том, что наружная обшивка МОЖЕТ ПРЕДУСМАТРИВАТЬСЯ...

    Понятно, что этот нормативный документ не догма, но все же он описывает НОРМУ - такой как она видится его авторам, а не российским "усовершенствователям" технологий - а не "изнанку".

    При таком подходе, действительно, и вопросы паропроницаемости и внутренней отделки по-другому смотрятся.

    Надеюсь, что это не совсем уж оффтоп )
     
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не , зачем нам это надо? Нужно добиться удовлетворительной конструкции, без использования пленки. Как пароизоляционной так и ветрозащитной.

    Все лишние движения , это время и деньги. Есло можно обойтись без пластика в стене, надо обходиться.

    Кстати да. Спасибо за критику :)
     
  9. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442
    Адрес:
    Москва
    Вот одну нашла, таб.5 на стр.15
    https://www.vtt.fi/inf/pdf/workingpapers/2005/W22.pdf
    Вывод: «The maximum measured value was about 1/3 of the recommended maximum level in Finland.» Максимальная оценка составила 1/3 от рекомендованного максимума для Финляндии.
    Была еще одна статья, не могу пока найти, где более четко на диаграммах показано воздухопроницание разных по толщине образцов ОСП. Так вот некоторые из них (9мм) были более воздухопроницаемы, чем разрешено шведскими стандартами (они несколько более жесткие, чем финские).
     
  10. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    2.999

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    2.999
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    На мой взгляд, массаракш несколько в другом, а именно - в стоимости набора материалов для "правильного" пирожка.
     
  11. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442
    Адрес:
    Москва
    Приведенный Вами СНИП на его родине весьма и весьма устаревший. Если внимательно посмотреть, что там предлагается в качестве обшивки, то можно увидеть плитные материалы, которые давно уже не применяются. С появлением ОСП (современной, а не фенолкарбамидной) практически все строительство на "родинах" каркасостроения перешло на использование внешней силовой обшивки. Посмотрите любые их современные документы. Да и тут на форуме есть ветка их профессионала. Предложите ему делать силовую обшивку изнутри, он очень удивится :).
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, стоимость и трудозатраты ключевые моменты. В принципе, с какой стороны силовая обшивка вторично. Здесь мы её расположили изнутри, предположив, что наружняя обшивка - паропронецаемая ветрозащита и ограждение для задува эковаты. На мой не просвещенный взгляд, обшивать снаружи ОСП удобней.

    Абстрактый вопрос, т.к не разбирался с пленками:
    Если доходить до абсурда, возможно ли разместить по каркасу паропрницаемую ветрозащитную мембрану и по ней без зазора обшить, например вагонкой ??
     
  13. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    2.999

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.533
    Благодарности:
    2.999
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Весьма распространённый и недорогой вариант, приемлемый при достаточных свесах крыши.
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.442
    Адрес:
    Москва
    Смотря чем красить вагонку, а то и пароизоляция изнутри может понадобиться. А вагонку надо будет обязательно красить и с изнанки.
     
  15. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    Как то вы не последовательны, то вам это не нужно, то оказывается, просто не разбирался.
    И сильно ли критично добавление 20рублей на квадрат за пленку.
    А если уж обшивать ОСП снаружи, как обеспечить разницу паропропускания в 5 раз,в соответствии с нормами, без использования пароизоляции?