1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
  3. Зарегистрироваться

    Вебинар "Почему нужно работать на Бирже FORUMHOUSE" состоится 27.04.2018г., с 10 до 11 часов (время Мск.).В режиме онлайн вы сможете узнать как работает Биржа, как найти заказчиков, а также сможете задать вопрос команде FORUMHOUSE.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Массаракш в каркасостроении. Попробуем заново?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем AlexMann, 10.02.10.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Долгие споры про паропроницаемость, жесткость, приметные темы уважаемых Yriy(From BY) и Никто, темы про эковату... Все это побудило меня спросить следующее: а если сделать дом наизнанку ? Точнее стену наизнанку. Это не ново, но тем не менее , тема массаракша не раскрыта...


    1. Ветрозащита.

    Всем известен материал Isoplaat. Нам интересены ветрозащитные плиты.
    С сайта производителя:

    Ветрозащитные плиты на всю толщину пропитаны парафином, что делает их влагозащищенными и в течении года плиты могут оставаться на стенах без фасадной отделки.

    К тому же судя по всему, этот материал паропроницаем в прямом смысле слова :) http://www.ekoplat.ru/content_5

    Цена 140 р\м2. За 12 мм лист.

    Отлично, с паропроницаемой ветрозащитой предварительно определились.

    2. Каркас.

    Тут все тривиально. 50х150, может с раскосами, а может и нет... Просто ОСП как материал придания жесткости расположим изнутри. Плюс всем известны:
    1. паробарьер ( ну по сравнению с Изоплатом)
    2. можно вешать полки

    ну и все...

    3. Внутренняя обшивка...

    Вот тут не понятно. либо через обрешетку или по металокаркасу обшивать ГКЛ, СМЛ, вагонкой... Либо что то мутить с ОСП. Штукатурить ?
    Можно еще разориться на Изоплат но уже теплоизоляционные панели ( они штукатурятся) Цена, 95 р\ м2.



    4. Вот тут и пошли основные вопросы. :)

    Эковата. А нормально она задуется между ветрозащитой и ОСП ?

    Инженерия. А как проложить все трубы внутри закрытой ОСП стены ? Придется вилдимо не все закрывать , а только углы и еще кое где... Придется раскосы делать ?

    И опять Эковата. А нормально она задуется между ветрозащитой и ОСП пр и наличии труб ( электрики и отопления) внутри стены ??
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Если будет 12мм изоплаат то может и не выдержать, он довольно "хрупкий". Я тискал образец на выставке. 25 мм нормально, но дороговато.

    2) Чем больше я думаю, тем меньше мне нравится идея запрятывания ОСП внутрь стены. Случись что, и ремонтировать гиморно, и узнаешь не сразу.

    3) Имхо лотерея. Даже если монтажники будут супер грамотные, процесс в любом случае будет идти "вслепую", что и так риск, а если в стене будут еще какие то препятствия в виде труб и т.п. - риск имхо только усиливается.
     
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что тогда остается ? Базальт и пароизоляция изнутри ? Тогда и Изоплат нафиг не нужен и ОСП изнутри тоже.. Надо что то придумать. А почему плохо ОСП внутрь стены ? Разве сним что случиться ??

    А изоплат вообще не продувается ?
     
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    1.259

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Для начала, в качестве базы для конструктивного обсуждения предлагаю скачать "Программу тепловлажностного расчета ограждающий конструкций" - расчет температурно-влажностного режима ограждающих конструкций по нормам Беларуси (ТКП 45-2.04-43).
    Вот что пишет её автор: "для братьев по СНГ. Все наши сегодняшние нормы – из одного яйца. Поэтому выкладываю в архиве нормы Беларуси - сравните со своими и примите решение – можно ли использовать эту программу для Вас."

    Базы программы открытые, что очень удобно для добавления новых материалов.
    Я применяю эту программу для расчета своих конструкций.

    P/S: при строительстве для самого себя, каждый волен применять любые конструктивные решения - на собственный страх и риск;
    если же строительство - это бизнес (в данном случае моего предприятия), то решения только в соответствие нормативным документам своей страны.
     
  5. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    10.725

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    10.725
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    А если, не дай Бог, когда-то придётся ремонтировать/менять эти проложенные через каркас коммуникации, - потребуется гемморная перезадувка/замена утеплителя и т.д. Вообще как чаще прокладывают - внутри или снаружи? Снаружи, конечно, эстетика не та, зато обслуживать легче, а актуально это "обслуживание" вообще? А безопасность (в смысле, чтоб не закаротило/загорелось или, наоборот, от разрыва трубы и потопа) ?
     
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что там обслуживать\ремонтировать ? Металопласт цельными кусками уложить и все. Не. , все трубы будут внутри.
     
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    378

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот действительно часто упускаемый в обсуждениях момент! На себе можно экспериментировать, на других - нет, и из этого исходят нормативные документы - все должно быть ОК при любых условиях эксплуатации. Я вот например себе не поставил пароизоляцию в стены, потому что ЗНАЮ, что она мне не нужна ни сейчас ни в будущем. А как это можно знать про какой-то другой дом?
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очепятка. Хотел про трубы написать. Не нравится мне идея труб в стене.
    У знакомых была история (подробностей правда не помню) когда трубы лопнули из за какого то гимора с котлом (то ли он закипел то ли еще чего).
    Если такое словить в толще стены то мало приятного будет.
     
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно, я не сомневаюсь, что конструкция

    [телоизоляция изоплат (12мм) - ОСП (9 мм)- эковата ( 150 мм) - ветрозащита Изоплат (12 мм) - {вентфасад} ] Окажется :

    1. теплой
    2. правильной, что точки зрения паропроницаемости


    Но как Вы предложите решить конструкционые проблем, если они, конечно есть ? Я про задув эковаты, в первую очередь... Про приемы сборки...

    Ну и главное, что я пропустил, где слабое звено ?

    Про трубы в стене, это да... ну, в любом случае, сначала монтаж и испытания отопления , а потом утепление :)
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае имхо - самое слабое звено это 12мм изоплаат при задувке. Как бы не поломало его.

    "Пирог" в принципе правильный но повторюсь, 2 темных момента
    1) Выдержит ли изопаат
    2) Будет ли качественная задувка в глухой объем с трубами внутри.

    По первому вопросу кроме монтажников вряд ли кто ответит, да и по второму наверное тоже. Думаю, что если люди с опытом, а из труб немного, то может все и получиться.

    Вообще идеально было бы - изоплат 25 а то и 2х25 снаружи + эковата влажно клеевым. И тепло и надежно. Но нифига не бюджетно выходит. :(
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    До тошноты не хочется базальта...

    Укладка экиваты в ручную ? Например крепим ОСП горизонтально, и укладываем эку слоями ? Наверно глупо...
     
  12. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    3.718
    Благодарности:
    8.036

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    3.718
    Благодарности:
    8.036
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думается мне, что 12 изоплат + влажно-клеевое нанесение и потом внутренняя стенка - самый реальный способ!
    Только, действительно, дорого влажно-клеевым :(


    Если есть время - не глупо! Говорю по собственному опыту: денег сэкономил, себя во время временного отсутствия работы занял :)
    Зато гарантирую, что нигде ни малейшей пустоты нет!
     
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.040
    Благодарности:
    34.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, давно хотел спросить... не пробовали вывести "среднюю скорость"
    при ручном утеплении? Ну сколько времени в среднем уходит на квадрат стены или куб утеплителя или еще как то?
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.568
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Присоединяюсь! Тока хотел спросить.
     
  15. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    3.718
    Благодарности:
    8.036

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    3.718
    Благодарности:
    8.036
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выводил, конечно :) Даже записывал где-то... дома... На память вроде бы так:

    В две руки, с перекурами на кофеек, при 8-часовом рабочем дне и не очень простой стене 170мм толщиной, у меня получалось утеплить в среднем куб... Это где-то 2 погонных метра стены. С моей плотностью укладки - где-то около 6 мешков ваты. Если окна, двери - побыстрее. На мансарде было вообще быстро - там горизонтальных связей между стойками не было.
    Нужно учесть, что сначала я пушил вату, потом укладывал. В дни, когда помогала жена, скорость увеличивалась раза в полтора...

    ЗЫ Дома посмотрю записи, может уточню данные.
     

Смотрите также: