1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Массаракш в каркасостроении. Попробуем заново?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем AlexMann, 10.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Долгие споры про паропроницаемость, жесткость, приметные темы уважаемых Yriy(From BY) и Никто, темы про эковату... Все это побудило меня спросить следующее: а если сделать дом наизнанку ? Точнее стену наизнанку. Это не ново, но тем не менее , тема массаракша не раскрыта...


    1. Ветрозащита.

    Всем известен материал Isoplaat. Нам интересены ветрозащитные плиты.
    С сайта производителя:

    Ветрозащитные плиты на всю толщину пропитаны парафином, что делает их влагозащищенными и в течении года плиты могут оставаться на стенах без фасадной отделки.

    К тому же судя по всему, этот материал паропроницаем в прямом смысле слова :) http://www.ekoplat.ru/content_5

    Цена 140 р\м2. За 12 мм лист.

    Отлично, с паропроницаемой ветрозащитой предварительно определились.

    2. Каркас.

    Тут все тривиально. 50х150, может с раскосами, а может и нет... Просто ОСП как материал придания жесткости расположим изнутри. Плюс всем известны:
    1. паробарьер ( ну по сравнению с Изоплатом)
    2. можно вешать полки

    ну и все...

    3. Внутренняя обшивка...

    Вот тут не понятно. либо через обрешетку или по металокаркасу обшивать ГКЛ, СМЛ, вагонкой... Либо что то мутить с ОСП. Штукатурить ?
    Можно еще разориться на Изоплат но уже теплоизоляционные панели ( они штукатурятся) Цена, 95 р\ м2.



    4. Вот тут и пошли основные вопросы. :)

    Эковата. А нормально она задуется между ветрозащитой и ОСП ?

    Инженерия. А как проложить все трубы внутри закрытой ОСП стены ? Придется вилдимо не все закрывать , а только углы и еще кое где... Придется раскосы делать ?

    И опять Эковата. А нормально она задуется между ветрозащитой и ОСП пр и наличии труб ( электрики и отопления) внутри стены ??
     
    AlexMann , 10.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Если будет 12мм изоплаат то может и не выдержать, он довольно "хрупкий". Я тискал образец на выставке. 25 мм нормально, но дороговато.

    2) Чем больше я думаю, тем меньше мне нравится идея запрятывания ОСП внутрь стены. Случись что, и ремонтировать гиморно, и узнаешь не сразу.

    3) Имхо лотерея. Даже если монтажники будут супер грамотные, процесс в любом случае будет идти "вслепую", что и так риск, а если в стене будут еще какие то препятствия в виде труб и т.п. - риск имхо только усиливается.
     
    Porcupine , 10.02.10
    #2 + Цитировать
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что тогда остается ? Базальт и пароизоляция изнутри ? Тогда и Изоплат нафиг не нужен и ОСП изнутри тоже.. Надо что то придумать. А почему плохо ОСП внутрь стены ? Разве сним что случиться ??

    А изоплат вообще не продувается ?
     
    AlexMann , 10.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Для начала, в качестве базы для конструктивного обсуждения предлагаю скачать "Программу тепловлажностного расчета ограждающий конструкций" - расчет температурно-влажностного режима ограждающих конструкций по нормам Беларуси (ТКП 45-2.04-43).
    Вот что пишет её автор: "для братьев по СНГ. Все наши сегодняшние нормы – из одного яйца. Поэтому выкладываю в архиве нормы Беларуси - сравните со своими и примите решение – можно ли использовать эту программу для Вас."

    Базы программы открытые, что очень удобно для добавления новых материалов.
    Я применяю эту программу для расчета своих конструкций.

    P/S: при строительстве для самого себя, каждый волен применять любые конструктивные решения - на собственный страх и риск;
    если же строительство - это бизнес (в данном случае моего предприятия), то решения только в соответствие нормативным документам своей страны.
     
    Yuri (fromBY) , 10.02.10
    #4 + Цитировать
  5. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    А если, не дай Бог, когда-то придётся ремонтировать/менять эти проложенные через каркас коммуникации, - потребуется гемморная перезадувка/замена утеплителя и т.д. Вообще как чаще прокладывают - внутри или снаружи? Снаружи, конечно, эстетика не та, зато обслуживать легче, а актуально это "обслуживание" вообще? А безопасность (в смысле, чтоб не закаротило/загорелось или, наоборот, от разрыва трубы и потопа) ?
     
    nekorsakov , 10.02.10
    #5 + Цитировать
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что там обслуживать\ремонтировать ? Металопласт цельными кусками уложить и все. Не. , все трубы будут внутри.
     
    AlexMann , 10.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот действительно часто упускаемый в обсуждениях момент! На себе можно экспериментировать, на других - нет, и из этого исходят нормативные документы - все должно быть ОК при любых условиях эксплуатации. Я вот например себе не поставил пароизоляцию в стены, потому что ЗНАЮ, что она мне не нужна ни сейчас ни в будущем. А как это можно знать про какой-то другой дом?
     
    Юрий В. , 10.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очепятка. Хотел про трубы написать. Не нравится мне идея труб в стене.
    У знакомых была история (подробностей правда не помню) когда трубы лопнули из за какого то гимора с котлом (то ли он закипел то ли еще чего).
    Если такое словить в толще стены то мало приятного будет.
     
    Porcupine , 10.02.10
    #8 + Цитировать
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно, я не сомневаюсь, что конструкция

    [телоизоляция изоплат (12мм) - ОСП (9 мм)- эковата ( 150 мм) - ветрозащита Изоплат (12 мм) - {вентфасад} ] Окажется :

    1. теплой
    2. правильной, что точки зрения паропроницаемости


    Но как Вы предложите решить конструкционые проблем, если они, конечно есть ? Я про задув эковаты, в первую очередь... Про приемы сборки...

    Ну и главное, что я пропустил, где слабое звено ?

    Про трубы в стене, это да... ну, в любом случае, сначала монтаж и испытания отопления , а потом утепление :)
     
    AlexMann , 10.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае имхо - самое слабое звено это 12мм изоплаат при задувке. Как бы не поломало его.

    "Пирог" в принципе правильный но повторюсь, 2 темных момента
    1) Выдержит ли изопаат
    2) Будет ли качественная задувка в глухой объем с трубами внутри.

    По первому вопросу кроме монтажников вряд ли кто ответит, да и по второму наверное тоже. Думаю, что если люди с опытом, а из труб немного, то может все и получиться.

    Вообще идеально было бы - изоплат 25 а то и 2х25 снаружи + эковата влажно клеевым. И тепло и надежно. Но нифига не бюджетно выходит. :(
     
    Porcupine , 10.02.10
    #10 + Цитировать
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    До тошноты не хочется базальта...

    Укладка экиваты в ручную ? Например крепим ОСП горизонтально, и укладываем эку слоями ? Наверно глупо...
     
    AlexMann , 10.02.10
    #11 + Цитировать
  12. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.870

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думается мне, что 12 изоплат + влажно-клеевое нанесение и потом внутренняя стенка - самый реальный способ!
    Только, действительно, дорого влажно-клеевым :(


    Если есть время - не глупо! Говорю по собственному опыту: денег сэкономил, себя во время временного отсутствия работы занял :)
    Зато гарантирую, что нигде ни малейшей пустоты нет!
     
    GOOSE , 10.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, давно хотел спросить... не пробовали вывести "среднюю скорость"
    при ручном утеплении? Ну сколько времени в среднем уходит на квадрат стены или куб утеплителя или еще как то?
     
    Porcupine , 10.02.10
    #13 + Цитировать
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Присоединяюсь! Тока хотел спросить.
     
    AlexMann , 10.02.10
    #14 + Цитировать
  15. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.870

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выводил, конечно :) Даже записывал где-то... дома... На память вроде бы так:

    В две руки, с перекурами на кофеек, при 8-часовом рабочем дне и не очень простой стене 170мм толщиной, у меня получалось утеплить в среднем куб... Это где-то 2 погонных метра стены. С моей плотностью укладки - где-то около 6 мешков ваты. Если окна, двери - побыстрее. На мансарде было вообще быстро - там горизонтальных связей между стойками не было.
    Нужно учесть, что сначала я пушил вату, потом укладывал. В дни, когда помогала жена, скорость увеличивалась раза в полтора...

    ЗЫ Дома посмотрю записи, может уточню данные.
     
    GOOSE , 10.02.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.