Матрица легкого пара

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Valery22, 11.11.22.

  1. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    Матрица легкого пара
    Так как ТТР лишь частично характеризует ощущения, даже при условии игнорирования ИК, было принято решение создать матрицу легкого пара. Целью является получение единообразных ощущений в широком диапазоне температур.
    Изначально, за основу хотел взять всем известную "диаграмму с кружочками" уважаемого Хошева Ю. М. При подготовке таблицы выяснилось, что Юрий Михайлович изобразил зону ЛП, достаточно условно.
    Матрица В1.JPG В красной зоне невозможно находиться, а зеленая сильно ограничена. На мой взгляд точка 65/35 достаточно комфортна и заслуживает попадание в зону ЛП. Также, не понятно отнесение зоны ЛП от АЗ, к сухому пару и паровой сауне. Означает ли это, что режим ЛП по методу АЗ не является легким?
    Т. к. с методом получения ЛП определились ранее, а основной задачей матрицы является, не получение ЛП, а стабилизация тепловых ощущений, то было принято решение расширить зону эксперимента за "кружок" ЛП. Начать планирую с 9 характерных точек, сравнивая их с распиаренной 60/60.
     
  2. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.184

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.184
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    С целью не согласен. Для меня каждая баня имеет разную цель. В зависимости от моего состояния, погоды за окном и проч.
    Поэтому, не бывает однообразных ощущений. Баня - это не штамп и не матрица. А баня широчайший диапазон воздействий как на телесное состояние, так и на душевное.
    Стремится к повторению - это обрекать на вырождение воздействия.
     
  3. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    Если это возможно.
     
  4. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.279
    Благодарности:
    1.903

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.279
    Благодарности:
    1.903
    Адрес:
    Руза
    - Еще как возможно! ;)
     
  5. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    У меня пока другое мнение.
     
  6. hramovnik
    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    982
    Благодарности:
    719

    hramovnik

    Живу здесь

    hramovnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    982
    Благодарности:
    719
    Гон какой-то, режима хамама нет, там все сдыхають?
    Выживших нет и нет такого режима?)
     
  7. hramovnik
    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    982
    Благодарности:
    719

    hramovnik

    Живу здесь

    hramovnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.19
    Сообщения:
    982
    Благодарности:
    719
    Были бы возможности...)
     
  8. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    Напишу сегодня про одну точку, которая лежит за пределами обозначенной области.
    Это точка 80*С и ТТР 49*С.
    Если использовать только теоретических подход, то данная точка должна быть горячее, чем "классические" 60/60, однако атмосфера воспринимается иначе. Отсутствует мощный тепловой поток от конденсации. Конденсат на теле есть, но его не так много. Веник воспринимается больше как веер, чем как инструмент для парения. От веника идет волна тепла, но оно суховато. Воспринимается как порыв горячего ветра. Нет истинного ощущения парения. Хочется или сильнее ударить, или приподнять температуру. Сама атмосфера воспринимается как достаточно сухая. На мой взгляд, данный режим ближе к сауне, чем к РБ, не смотря на высокую абсолютную влажность.
     
  9. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.279
    Благодарности:
    1.903

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.279
    Благодарности:
    1.903
    Адрес:
    Руза
    80 сказал бы предельный показатель для русской бани и на мой взгляд имеет место быть применен для нее. но это край для восприятия шкуркой при высокой влажности. Дальше уже жжет именно влажность а не температура. Каждый сам себе полицай из гестапо:aga:
     
  10. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    2.711

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    2.711
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно было бы 5 плюсиков поставить, поставил бы. 80С может быть безопасно только в СВ режиме в диапазоне ОВ 10-13%. Что такое 3%? Только автоматика сможет удержать такой микроклимат. Любая традиционная баня спонтанно перейдет, через некоторое время в ПВ, патологичную для организма, ванну с ОВ более 13%. Далее ожог слизистых и легочной ткани. И вы написали абсолютно правильно:
    :super:
     
  11. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    Вы ли это уважаемый? Это же рецепт ЛП от АЗ.
     
  12. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    2.711

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    2.711
    Адрес:
    Екатеринбург
    Валерий, для меня лп это не физика, а физиология. Париться-преть-потеть. Т. о. ЛП это не патологичное, полезное потение (очищение) в жарком климате бани. А вот уже правильность и степень воздействия микроклимата, беру из исследований т. н. группы Минха в РБ Суховей в 70-80-х г. г. прошлого века.

    Определение микроклимата парной в бане (уточнения).png
    Поэтому для меня микроклиматом для получения ЛП будет довольно широкий диапазон Т и ОВ.
     
  13. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    Не могли бы вы пояснить какую зону/зоны на диаграмме имеете в виду.
     
  14. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    2.711

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    2.711
    Адрес:
    Екатеринбург
    1 заход "чистое" потение в СВ менее нагрузочной ванне, затем мытье в безопасном режиме. 2-n - заходы парение веником нагрузочная пв ванна. Крайний заход мытье в безопасном режиме.
     
  15. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.378
    Благодарности:
    3.849
    Адрес:
    Волгоград
    Пруфа о5 не будет? Я в исследованиях нашел совсем другие цифры и рекомендации.

    Интересно, почему они не пригласили в оппоненты человека, который осилил школьный курс физики?

    "Температура воздуха в парильнях этих бань может повышаться и понижаться, а влажность только увеличиваться, причем спонтанно" [Автор русской бани "Суховей" П. П. Белоусов, гл. врач ВФД N 15 г. Москвы Ю. П. Семеникин, сотрудники ЦНИИ КиФ к. м. н. В. Я. Крамских, к. м. н. Л. Ф. Шеклеина, Т. П. Алешина, ст. преподаватель кафедры гигиены ГЦОЛИФК к. м. н. К. А. Кафаров.]

    Возможно, это объясняется полным отсутствием вентиляции ради экономии энергии. Уличный воздух на территории CCCP, редко имеет параметры 37*С и 100% влажности. Наличие приточно-вытяжной вентиляции решило бы проблему. А наличие системы рекуперации позволило бы сохранить энергоэффективность и избавило от сложной ФВУ.