1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,89оценок: 9

ТН грунт-вода на 4 кВт (своими руками)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем id394442633, 01.11.22.

  1. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Siberia
    Теплопроводность воды чуть лучше полиэтилена, поэтому, стоячая вода - скорее теплоизолятор.
     
  2. leostin
    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    178

    leostin

    Живу здесь

    leostin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.20
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    178
    Выйди в мокрой одежде зимой на улице и тогда, посмотрим вода теплоизолятор или нет?
     
  3. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Siberia
    Намедни случайно плеснул воды в галошу, намочил носок, думал, замерзнет нога при ноле на улице, однако ошибался, было тепло)
     
  4. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    2.840

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    2.840
    Адрес:
    Великий Новгород
    Пришлось звонить бывшему преподу по тепломассообмену. В ходе беседы выяснилось, что в нашем общем случае с грунтами надо руководствоваться таким понятием как температуропроводность (почитайте литературу кто хочет, чем выше показатель, тем быстрее передается тепло)
    Так вот получается следующее (размерность опущу):
    сухая глина - 3,7
    мокрый известняк - 13
    нержавеющая труба - 41
    полиэтилен - 1,5
    Т. е. если мы бурим скважину в мокрые грунты, то полиэтилен ухудшает усвоение тепла из мокрых слоев в 8 раз.
    И еще препод сказал, что передача тепла на границе гладкий пластик-вода хуже, чем на границе металл-вода (на сколько хуже - я не копал).
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.151
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.151
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Где-то толщину материала и размерность потеряли ;) Или она не влияет?
     
  6. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Siberia
    А нам разве важна скорость передачи тепла? Процесс почти стационарный, длительность цикла несколько часов (в вашем случае - всю зиму) ИМХО кто-то спутал быстрое с тяжелым) Нам важна в первую очередь dt на отрезке антифриз/грунт, температуропроводность влияет на амплитуду и запаздывание тепловых волн при циклическом отъеме тепла, но это второстепенный параметр.
     
  7. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    334

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    полностью согласен.
    стенка трубы в мм и потери на ней даже в случае пнд со стенкой 2-2.4 не такие большие
    как пеплотери метров грунта через которое собирается тепло.
    в теме подсказки для изготовления где то был расчет потерь, Декабрино считал, на стенке пнд - в районе единиц градусов. лень искать
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.151
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.151
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
  9. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    2.840

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.916
    Благодарности:
    2.840
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вы отбираете у материала (земли в данном случае) энергию. Разве не важно с какой скоростью она восстановится в нужной точке?

    Хотите чтобы вам разжевали и в рот положили? :) Читайте литературу. Я свои выводы сделал. Ни кому ни чего не навязываю.
     
  10. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    334

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    Нужно все же поднабраться опыта)
    грабли.jpg
     
  11. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.050
    Благодарности:
    2.357

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.050
    Благодарности:
    2.357
    Адрес:
    Челябинск
    Смотрю в книгу вижу фигу. Есть мировой опыт в теплонасосостроении. Я лично видел тепловой насос Виссман установленный на заводе Висмана в Алендорфе в 1973 году. Работает до сих пор. Зонды глубиной 100 метров 4 х32мм стенка 3мм.
     
  12. mebel-katuar
    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    334

    mebel-katuar

    Живу здесь

    mebel-katuar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.18
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    МО, пос. Некрасовский
    По поводу коррозии нержавейки в земле попалась статья интересная кстати.
    http://transenergostroy.ru/blog/Korrozionnaya_bezopasnost_promyshlennyh_konstruktsy.html
    питинговая и электрокоррозии наиболее опасны в земле.
    можно конечно попытаться защитить защитной оболочкой
    но любое повреждение, растрескивание оболочки может привести к печальным последствием
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.388
    Благодарности:
    5.113

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.388
    Благодарности:
    5.113
    Адрес:
    МО
    В случае именно геоконтура - не принципиально.
    Вот если мы опустили короткую трубу в проточную воду, то да.

    Вообще, тут надо много чего учесть, и что площадь съема у ПНД трубы в разы больше тонкой гофры, и сам съем тепла идет фактически со всей массы земли, расположенной на достаточном расстоянии от трубы.
    И то, что вы собрались гофру пластиком защищать, кстати, это покрытие не так сложно повредить при укладке.
    И сопротивление протоку.
    И стоимость самой гофры...
    Так что, лично я, смысла не вижу от слова вообще.
     
  14. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    Siberia
    Вообще-то, да, температуропроводность влияет, но скорее в дальней зоне, на расстоянии метр-два-три. Объем грунта вблизи зонда быстро отдает свое тепло и процесс становится квазистационарным. Влияние воды также неочевидно и зависит от грунта. Скорее, вода может дать много тепла при замораживании. Вот, есть статейка для дотошных:

    https://www.c-o-k.ru/articles/koechto-iz-amerikanskogo-opyta-proektirovaniya-teplovyh-nasosov
     
  15. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.175
    Благодарности:
    9.300

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.175
    Благодарности:
    9.300
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не важно. Эта скорость меньше чем та, с которой вы пытаетесь её забрать. Есть условные 30-40 ватт с метра трубы, которые почти гарантированно может дать грунт. Эту мощность вы снимете любой трубой. Вы же пытаетесь снять в несколько раз больше. Это то, что сделал упомянутый ранее Броск (почитайте отзывы в интернете).
    В моменте это работает (час-день-неделя), но возможности грунта по передаче тепла ограничены теми самыми 30-40 ваттами с метра (вариант с реками/озёрами не рассматриваем). Нержавейкой вы просто чуть быстрее заморозите грунт чем пластиком, но бОльшей мощности в долгосрочной перспективе не получите.

    Более того, замороженный грунт размораживается очень неохотно, из за процесса плавления воды, который требует дополнительной тепловой энергии.
    (с ребёнком неделю назад делали домашку по физике, как раз по плавлению) :)]

    ВСЁ ИМХО! Я ни разу не специалист, и ни одного ТН не собрал (но изучаю вопрос давно и детально)
     
    Последнее редактирование: 10.11.22