1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите выбрать между электричеством и солнцем

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Meshchankin, 31.10.22.

  1. Meshchankin
    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    Meshchankin

    Участник

    Meshchankin

    Участник

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Помогите выбрать между электричеством и солнцем
    Друзья, помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.
    Думаю о котельной. Газ на участках есть, но подключение с разводкой и оборудованием 1М.
    Планирую дом одноэтажник Z7 90м. Дом планируется D400 400мм и 50mm полистирол. Крыша 250мм полистирол. Теплый пол. Московская область.

    Хотелось бы сократить стоимость обслуживания дома, т. к. лет через 10 доходы точно снизятся, а стоимость электричества и энергоносителей точно вырастет.

    Подскажите, имеет ли смысл устанавливать Бак косвенного нагрева 320-500л и греть его 3KW теном от солнечных батарей или тепловые коллекторы в данном случае лучше ?

    После изучения темы, мне показалось, что трубки гемморойнее в обслуживании и чистке.

    Очень надеялся в холодное время нагревать емкость частично от солнца, частично от электричества по ночному тарифу. В случае отсутствия электричества, надеялся на то, что панели помогут заряжать резервник, т. к. отключения электричества не частые, но бывают пару раз в месяц.

    Смущает одно - стоимость вложений в районе 500к а бак и батареи наверное и 10 лет не проживут ?
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не знаю поможет ли мое мнение в выборе, но батареи (солнечные, не аккумуляторные) с большой вероятностью проживут больше 10 лет, по крайней мере моя маленькая 60Вт живет с 2014, вырабатывает свои положенные ~60Вт. Конечно пока не 10 лет, но 8 прожила и я пока не вижу причин что жизнь этой батареи закончится.
    Есть и солнечные вакуумные трубки, тут сложнее, из 10 трубок разбиты уже 3, но мои трубки экспериментальные, таскаются где не попадя, повредил сам по неосторожности механическим воздействием и поливкой холодной водой разгоряченной трубки. На данный момент совсем лежат в тени на чердаке. Хотя одна стоит на улице под солнцем и морозом не подключенная ни к чему. Эта одна живая пока.
     
  3. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот тут почитайте.
    Если не захотите "лопатить" всю тему, посмотрите на последние сообщения автора, где он отказывается от каких-либо коллекторов в Московском регионе.
    https://www.forumhouse.ru/threads/192749/
    Показалось. СК эффективнее СП примерно в шесть раз.
     
  4. Meshchankin
    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    Meshchankin

    Участник

    Meshchankin

    Участник

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Хорошо, а если рассматривать просто накопительный бак на 500л сколько он живет, если будет из нержавейки? Имеет ли смысл его установка или проще греть теплый пол ночью и не включать отопление днем ?
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Делал электропроводку в доме 700м2, там ставили бак-косвенник 300-400л (не помню точно). Дело было в 2014г, бак вроде пока живой (точнее в прошлом году был еще жив). Но этот бак грелся от системы отопления с газом. Тены в резерве, практически не часто включались. Могу уточнить точнее что с этим баком сейчас, но это возможно через неделю примерно.
     
  6. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Замерзнете.
     
  7. Meshchankin
    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    Meshchankin

    Участник

    Meshchankin

    Участник

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Наверное нужно теплоемкость плиты рассчитать и бака. Вы как к такому решению пришли ? Есть какой-то калькулятор ?
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Почитайте ссылку, там все про Солнце в Московской области.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Калькулятор есть, но для решения Вашей задачи нужно несколько калькуляторов:
    - по солнцу в МосОбл (тут можно найти отдельный калькулятор)
    - по теплопотерям дома (тут придется совместить несколько калькуляторов, что очень не просто)
    Это минимум, при этом читать и понимать придется очень много и долго. При этом на много сократить стоимость теплового обслуживания дома в МО не получится за предложенные 500к.
    Для значительного сокращения понадобятся вложения предположу что не менее 1М, но привязка к не дешевеющему электричеству все равно останется и не малая. А у Вас так же стоит создание отопления на газе.
    Вывод: кроме мотивации сэкономить должно быть еще что то, иначе смысла нет.
     
  10. Meshchankin
    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    Meshchankin

    Участник

    Meshchankin

    Участник

    Регистрация:
    02.10.19
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Простите, но вопрос не про солнце уже а про то, хватит ли плиты теплого пола + 500л бак если греть их по ночному тарифу, а днем не греть, чтобы съэкономить.
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    4.173
    Благодарности:
    2.396
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда придется менять название темы на более узкое направление.
    Или Вы готовы чтобы разбираться много и долго в ответе на вопрос выбора между Электричеством и Солнцем?
    Если да, то придется начинать оцифровывать свою реальность и будущие хотелки.
    Чтобы сэкономить - сколько точно Вы хотите сэкономить? 20%, 50%, 80%?
    Размер плиты теплого пола какой? площадь толщина?
    Про теплопотери дома в Вашей местности у Вас есть какие то расчетные цифры?
    Будем продолжать?
     
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.539
    Благодарности:
    9.519

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.539
    Благодарности:
    9.519
    Адрес:
    Москва
    Смотрите в сторону теплового насоса воздух вода .
     
  13. Иванович23
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    234

    Иванович23

    Живу здесь

    Иванович23

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Россия, Краснодарский край, Апшеронск
    ...если конечный потребитель всего - электро, то наверно имеет смысл подумать о дублировании ночного тарифа...солнечные батареи с продажей излишков в сеть, газовая электростанция, возможно и газ ввиде газгольдера...как-то так.
     
  14. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    Проводите газ. В долгосрочной перспективе он точно окупиться. 3 кВт тэна в Московской области точно не хватит особенно чтобы греть дом только ночью. Если полностью отказаться от проветривания минимизировать окна и т. д. то в холодную неделю его будет почти в притык хватать на отопление в режиме постоянной работы на полную мощность. У меня дом в 50м2 хорошо утепленный с рекуператором в одной комнате я на 1000 км южнее. в январе суточное потребление тэнов доходило до 40 кВт в сутки это 1,6 кВт в час или если греть по ночному тарифу 40/8 часов=5 кВт минимум при этом температура у нас ниже -12 вроде как и не опускалась, может когда ночью кратковременно было -15.
     
  15. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    100 л нагретые на 10 градус это 1 кВт. запасенной энергии. Минимальная температура воды в ТА для теплого пола 30 градусов максимальная 80. Соответственно 100л позволят накопить 5 кВт. если греть до 90 то 6 кВт. При моем суточном потребление в 40 кВт из них 1/3 греется по ночному тарифу 2/3 нужно запасти 27 квт /5 кВт*100= это ТА в 540л. Если не допускать колебаний температуры ТП и в комнате. Если допускать то можно брать бойлер чуть меньше. + минимум еще 100л бойлер на покупаться.
    Сколько вырабатывает 1 солнечная панель зимой в вашей местности статистику нужно поискать у местных жителей можно поездить посмотреть у кого стоят и провести опрос. А там уж считать срок окупаемости. В простейшем случае набираете поле солнечных панелей 6 шт последовательно по 36 В
    2 таких набора из 500 Вт панелей соединённых параллельно должны вам дать 5 кВт при максимальной производительности при напряжении на выходе получаете 216 Вт и подключаете к тэнам напрямую без всякой дополнительной дорогостоящей электроники, батарей и прочего. Когда солнце меньше напряжение будет просто проседать и хорошо если зимой вы будете снимать с них 0,5 кВт. По фактической выработке по месяцам лучше к местным. примерно 2000$ будут стоить 12 панелей крепление разъемы автоматы. Летом 10-15 кВт на воде для купания в сутки точно будете экономить. Осенью-весной в солнечные дни вопрос отопления панели смогут закрыть. Срок окупаемости считайте сами.