Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот я не верю в эти сказки, что без отопления на балконе, с открытыми окнами в сильные морозы, плюс 16, при централизованным отоплении.
Уже сказано, без источников отопления и охлаждения, МФ+И, это полная фигня.

 

А смысл мне сочинять? Всю зиму открыта балконная дверь из зала и окно из спальни. Утеплено по всему периметру пеноплексом изнутри, потом еще вспененный полиэтилен с фолгированной стороной вовнутрь, все проклеено фолгированным скотчем, потом прослойка воздуха, так как рейки, потом пвх панели.

По совету на прошлой странице проверил в калькуляторе стеклопакет с И-стеклом той же толщины, но двухкамерный, показал отсутствие конденсата в отличии от того, что стоит сейчас. Хотя я ставил +20. При -30 будет меньше и возможно будет конденсат, но это всего несколько дней в году. В остальное время +20, а то и больше.
В калькуляторе не нашел МФ-стеклопакет, поэтому проверил только с И-стеклом.

 

Вы в калькуляторы больше не лазьте, это демоны, очень сильно врут.
Повторюсь, я не верю, что вы сидите в любые морозы с открытыми окна и дверьми. И всё равно какое утепление, насмотрелся я много.

 

А можно ссылочку на ваш расчет на калькуляторе?

 

Если правильно заполнил, то вот с двухкамерным стеклопакетом:

https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=344&rt=0&ti=20&ww=120&wh=140&cm=1&cs1=0&cw1=120&gid=45&pid=11

А это с однокамерным:
https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=344&rt=0&ti=20&ww=120&wh=140&cm=1&cs1=0&cw1=120&gid=4&pid=11

 

И ещё поясните, пжл., где вы по результатам расчета конденсат определили.

 

Увидел, что эффект составил почти +10 градусов на поверхности стекла, что очевидно улучшит ситуацию с конденсатом. Увидел, что можно не менять штапики, потому что увеличение толщины стеклопакета не дает существенного эффекта, а на штапики придется потратиться.
Или я неправильно понял?

 

Строчку, похоже, нужную прочитали: чтобы оценить возможность конденсации на поверхности стекла, знать температуру этой поверхности.
Но данные в калькулятор нужно вводить более реальные. Для лоджии лучше производить расчет как для технического помещения, а не жилого, т. к. температура на её территории в нормативы жилого помещения не укладывается. Вот расчеты с измененными вводными:
https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=344&rt=4&ti=16&ww=120&wh=140&cm=1&cs1=0&cw1=120&gid=45&pid=11
https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=344&rt=4&ti=16&ww=120&wh=140&cm=1&cs1=0&cw1=120&gid=25&pid=11
для двухкамерного и олнокамерного стеклапакетов соответственно.
Давайте проверим, правильно ли вы определили результаты расчёта.
Назовите величины в этих расчетах, которые считаете определяющими.

 

Я оценивал разность температур при одинаковых вводных для однокамерного стеклопакета, что стоит сейчас и двухкамерного той же толщины, чтобы не менять штапики, который можно поставить.
В Вашем примере эта разность остается. При этом задана влажность 50%, которой при заданных условиях добиться трудно, потому что воздух лоджии непосредственно контактирует с воздухом лоджии, что при нормальной влажности в квартире даст повышенную на лоджии.
Я живу в приведенных условиях уже несколько лет и не отказался от такой лоджии, не стал ее вымораживать на зиму.
Когда один из стеклопакетов потерял герметичность, я задумался о его замене и тут подумал, а что будет если поменять все стеклопакеты на двухкамерные. Интересует эффективное решение, а именно соотношение максимального результата с минимальными затратами. Понятно, что без замены стеклопакетов никакого результата не будет. Раму менять точно не буду. Хотелось увидеть, что даст замена на двукамерный (МФ или И или простой). При этом есть вариант замены на стеклопакет большей толщины, что дает еще и расходы на штапики. Был вопрос: есть ли смысл?
Понятно, что совсем от конденсата я не избавлюсь, но его должно стать меньше. Плюс возможно станет еще чуть теплее.
И 16 градусов все же бывает несколько дней в году, в остальное время температура выше. Калькулятор дает статическую картину.
А почему в калькуляторе нет МФ-стекла?
Сколько примерно стоит кв. м двухкамерного стеклопакета с МФ-стеклом, И-стеклом?

 

Вот интересно, за счёт каких источников отопления, выдающих ИК излучение, может подняться температура на лоджии, если их не только под окном, их вообще там нету.

 

Числа назовите - чему эта разность равна в вашем и моём примерах.

Почему вы считаете, что трудно добиться влажности 50%? И какой влажности, по-вашему, добиться легче?

Его будет не меньше, но конденсация при окнах с двойным стеклопакетом будет случаться реже, т. к. условием достижения температуры конденсации (точки росы) является более низкая уличная температура.

Думаю, по причине, что составляющую передачи тепла излучением в стационарных условиях в расчет включить нереально.

 

Я думаю, что за счет циркуляции воздуха из жилых помещений.

 

Разница температуры поверхности стекла в моем примере:
- при нормативной между -0.1 и 9.6 (9.7);
- при выбранной температуре между -0.7 и 8.8 (9.5).

В Вашем примере:

- при нормативной между 4.9 и 9.6 (4.7);
- при выбранной температуре между 1.4 и 5.6 (7).

Потому что температура поддерживается за счет циркуляции воздуха. Если будет комфортная влажность на лоджии, то в квартире воздух будет относительно пересушен.

Именно это я и имел ввиду. Все же его будет меньше же.
Значительную часть отопительного сезона наружняя температура не является экстремально низкой.

Получается сложно оценить "эффективность" МФ-стекла тогда. Разницу в цене можно узнать, а вот количественный результат для восприятия не узнать. В принципе это тоже результат.

 

Я в своим примером другое хотел показать. Ввожу температуру воздуха на лоджии +16оС (с ваших слов) как более близкую к реальной. И сравниваю температуры поверхности стекла (наиболее холодные поверхности на лоджии, которые раньше остальных поверхностей достигают температуры конденсации). В итоге, согласно расчету, выходит, что при двойном стеклопакете температура поверхности стекла будет +5,6оС, а при одинарном +1,4оС.
И ещё интересно обратить внимание на величину Rт: она равнв 0,608 при двойном и 0,454 при одинарном стеклопакете. В обоих вариантах до норматива (0,691) эти показатели не дотягивают.

Я думал, что вы сможете обосновать, какая вводная величина влажности ближе к реальным условиям: ваши 55% или мои 50%.
И ещё какую влажность вы считаете "комфортной" на лоджии и при какой влажности "в квартире воздух будет относительно пересушен". В величинах ориентируетесь?

Думаю, что количественный результат просто не учитывает добавочный эффект, получаемый благодаря отражающим свойствам МФ-стекла. Так было бы правильнее: отражающий эффект преподносится в качестве дополнительного бонуса, но при выборе стеклопакета на него не стоит заранее рассчитывать. Потому что его заявленная величина не гарантирована, её сложно проверить. Это моё мнение.

 

Нет. Более высокая температура низкоэмиссионного стекла, объясняется переизлучением тепловых волн от источников отопления. А если их нету?