1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме) - 2

Тема в разделе "Остекление балконов, беседок, террас", создана пользователем Юзеф, 27.10.22.

  1. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.249
    Благодарности:
    47.088

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.249
    Благодарности:
    47.088
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме) - 2
    Предыдущая тема Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме)
     
  2. sandy99
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    sandy99

    Участник

    sandy99

    Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновск
    Всем привет. Вопрос такой.
    Есть лоджия на ней рама 58 мм, профиль KBE 937, однокамерные стеклопакеты. Когда устанавливал раму, то утеплять лоджию не собирался, потом утеплил. Есть ли смысл менять стеклопакеты на двухкамерные той же толщины (и какие по конструкции? МФ? энергосберегающие?), чтобы не менять штапик, или поменять на двухкамерный большей толщины с заменой штапика? Или вообще нет смысла что-то делать?
     
  3. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    2.427

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Россия
    Цель утепления какая?
     
  4. sandy99
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    sandy99

    Участник

    sandy99

    Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновск
    Чтобы стало теплее. Ну и соответственно часто окна "плачут", потому что отопления на лоджии нет, но всю зиму балконная дверь открыта и окно из квартиры. Но прохладно бывает. Вот думаю есть ли экономический смысл и будет ли результат?
     
  5. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    2.427

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    2.427
    Адрес:
    Россия
    Деньги на ветер.
     
  6. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    12.529
    Благодарности:
    5.258

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    12.529
    Благодарности:
    5.258
    Если на балконе отсутствуют приборы отопления и вентиляция, всё бестолку. И не открывайте дверь и окно на лоджию, этим выпускает воздух влажный из квартиры, и влага конденсируется на стёклах.
     
  7. sandy99
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    sandy99

    Участник

    sandy99

    Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновск
    Это я понимаю. Ситуация, что сейчас не критическая, она не перевешивает вымораживать лоджию, закрыв окно и дверь. Просто хотелось узнать у людей более продвинутых в оконных технологиях как ее хоть немного улучшить. Речь не идет о полном избавлении от конденсата. Речь о том, чтобы хоть немного улучшить ситуацию. Получится ли ее улучшить, заменив стеклопакеты с однокамерного на двухкамерные с МФ или И-стеклом? Есть ли смысл менять штапики и увеличивать в связи с этим толщину стеклопакета или достаточно поставить 28.
    Есть варианты для меня:
    1. оставить как есть
    2. заменить на двухкамерный 28 мм без замены штапиков (МФ или И-стекло)
    3. заменить на другой, потолще, какой позволит профиль с заменой штапиков (МФ или И стекло).
    Хотелось бы эффективного решения, сочетания эффекта и затрат. То есть если толщина стеклопакета не сильно влияет на результат, но придется потратиться на штапики, тогда такой вариант отклоняем.
    На цену отопления все эти мероприятия не влияют, потому что оно централизованное, то есть влияние косвенное, с учетом площади МКД мизерное.
     
  8. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    12.529
    Благодарности:
    5.258

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    12.529
    Благодарности:
    5.258
    Категорически 1. Никакого смысла.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.149
    Благодарности:
    2.067

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.149
    Благодарности:
    2.067
    Вы так и не определились, чего хотите.
    Хотите, чтобы стало теплее? Где именено - в квартире или на улице? Эта хотелка не может быть рассмотрена, т. к. при центральном отоплении мы не можем регулировать температуру внутри в плюс, а регулировать температуру на улице нам не подвласно. А делать теплее на лоджии - смысла нет. При температуре на лоджии, близкой к уличной, конденсата на окнах не будет, вне зависимости от того, какое там остекленипе 1, 2 или 3 стекла.
    Об экономическом эффекте речи вообще быть не может, т. к. стоимость оплаты за отопление у вас в любом случае останется прежней.
    Самый оптимальный режим - держать в холодное время года окна лоджии на улицу приоткрытыми и не давать воздуху на лоджии прогреваться выше уличного. Как при открытых створках окна из комнаты на лоджию, так и при закрытых. И тогда конденсата на окнах лоджии не будет. От слова совсем.
     
  10. roge553
    Регистрация:
    30.01.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    roge553

    Новичок

    roge553

    Новичок

    Регистрация:
    30.01.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте.
    Подскажите пожалуйста, есть лоджия 4х1м. Остекление в пол, 2 секции распашные пластиковые от застройщика, думаю что не сильно качественные.
    Внутри лоджии находится наружный блок кондиционера (на фасаде размещать его запрещено)

    Сторона южная, летом очень жарко. Во время работы кондиционера да и не только, открываем окно, чтобы обеспечить вентиляцию. Окн
    Со временем окно стало провисать, регулировка уже почти не спасает.
    Окна еще большие и тяжелые, как по мне. Примерный размер 90х137см.

    В идеале бы поменять всю секцию, но это дороговато. Да и смысла не вижу особого.
    Оконщики приходили, сказали, что так и будет провисать, т. к. сам профиль не очень и надо и его поменять.

    Может что-то можно придумать еще? Поменять одно распашное окно на другое, разделенное на 2 части?
    В идеале бы - раздвижное окно, но это тоже надо всю секцию менять, наверное?
    Хоть подпорки какие то подкладывай, когда окно открыто.

    Спасибо!
     
  11. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    2.188

    Остров_Окон

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    2.188
    Адрес:
    Москва
    Прикрутите на раму кронштейн под створкой, которую подолгу держите открытой. И при её открытии подкладывайте под неё клин, чтоб не провисала.
    Это не очень большие створки. Вы большие не видели. ;)
    А какая регулировка проводилась? Только фурнитуру крутили? А перерасклинку створки кто-нибудь делал?
    К Вам, похоже, приходили не оконщики, а "продавцы-втыкатели резинок". С уплотнителем у Вас всё в порядке, а ничего другого они Вам впарить не смогли. Если бы пришёл нормальный сервисник, то во-первых, перерасклинил бы проблемную створку, вернув ей первоначальную геометрию; заново отрегулировал бы фурнитуру; в-третьих, вклеил бы стеклопакет в створку. Всё!:victory:
     
  12. sandy99
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    sandy99

    Участник

    sandy99

    Участник

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновск
    Это все понятно.
    На лоджии несколько лет уже растут цветы и температура примерно 20 градусов держится за счет ее утепления при открытых в квартиру окне и балконной двери без выноса отопления. В сильные мороза температура опускается до +16. Смысла вымораживать лоджию сейчас не вижу никакого.
    У одного из стеклопакетов лоджии нарушилась герметичность и его нужно менять. Вот я и задумался. Есть ли смысл поменять все стеклопакеты на двухкамерные (МФ или И-стекло). Интересует на сколько реально "теплее" двухкамерный той же толщины (МФ или И-стекло). Сколько примерно стоит такой стеклопакет? Поменять смогу сам.
    На счет экономического смысла вопрос в том, есть ли смысл делать двухкамерный при прочих равных той же толщины, не тратя деньги на замену штапиков (сколько они стоят?)? Есть ли смысл ставить при этом МФ стеклопакет или с И-стеклом. Сильно ли разняться цены на них с учетом их реальных (а не рекламных) показателей теплосопротивления?
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.149
    Благодарности:
    2.067

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.149
    Благодарности:
    2.067
    Интересная деталь: вопрос уже неделю как выставлен на обсуждение, а вводные данные всё ещё продолждают полступать. :aga::super:
    Правильно, если хотите эти цветы сохранить, а занести их на зиму в квартиру не вариант.
    Однозначно.
    Не стеклопакет станет "теплее", а стенет выше температура внутренней поверхности стекла у двухкамерного стеклопакета в сравнении с однокамерным, при той же уличной температуре. Есть вероятность, что температура стекла станет выше температуры точки росы, и тогда конденсата на поверхности стекла не будет. Можно попытаться смоделировать такие условия, если сумеете измерить относительную влажность воздуха в комнате и на лоджии. А от какого именно нового стеклопакета будет больше толку, можно прикинуть, если ввести данные остекления в смарткалк.
    Я бы вопрос по-другому сформулировал: какой ценой можно достичь желаемого комфорта?
    Тогда у вас на выбор будет целый комплекс средств для достижения цели. Определенно можно сказать, что чем выше уровень комфорта вы хотите получить, тем дороже вам это обойдется.
    Установка стеклопакекта с более высоким Rт (сопротивлением теплопередаче) может поднять температуру поверхности стекла выше температуры точки росы (как я уже выше упоминал).
    Можно без замены стеклопакета (за исключением испорченного, с нарушенной герметичностью) снизить температуру точки росы, если установить на лоджии электрообогреватель и (или) осушитель воздуха: оба фактора будут снижать влажность воздуха, что повлечет за собой снижение температуры точки росы.
    Ещё можно применить вышеперечисленное всё в комплексе - эффект будет более ощутимый, но и цена вопроса будет выше.
    По моему мнению завышать технические характеристики для производителей и продавцов было бы неразумно, т. к. у потребителя всегда есть возможность проверить их с помощью независимой экспертизы.
     
  14. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    2.188

    Остров_Окон

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    2.188
    Адрес:
    Москва
    Что такое разум по сравнению с супербарышами? Конкретный пример. Официальные показатели проф. системы Рехау Grazio (0,85 м2*C/Вт), полученные в отечественных лабораториях, заметно выше, чем у более совершенной системы-прародителя - Rehau Brillant (0.78 м2*C/Вт), ныне официально продаваемой лишь за пределами РФ. Аналогичная ситуация и с другими профилистами, например, Deceuninck. На прямые вопросы представителям лично в лоб о корректности заявленных характеристик их продукции обычно следует стандартный ответ, что испытания проводились в сертифицированных лабораториях. Только взгляд отвечающих в таких ситуациях почему-то косит куда-то в сторону... Но при этом на предложение подтвердить явно завышенные показатели в одной из действительно авторитетных лабораторий, например в НИИ строительной физики, следует твёрдый ответ об отсутствии необходимости этого.
    Чтобы заказать недешёвые испытания в одной из многих сертифицированных лабораторий? А после этого бодаться с зубастыми юристами производителей материалов. А стоимость услуг авторитетных лабораторий, тем временем, существенно выше, порой в разы.
    Описываю это как тех. представитель (в прошлом) одного из немецких системодателей, также участвовавший в процессах сертификации продукции.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.149
    Благодарности:
    2.067

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.149
    Благодарности:
    2.067
    Так понятно, что производитель за свой счёт дополнительно подтверждать характеристики своего продукта не обязан. Это уже проблемы потребителя свои сомнения проверять.
    Думаю, это рядовому потребителю стоимость услуг лабораторий может неподъёмной показаться. Но заказчиками этого продукта являются не только частные лица. А конечный исход юридических разбирательств будет зависеть не от того, у кого юристы "зубастее" окажутся. Федеральный закон об энергосбережении N 261-ФЗ пока никто не отменял.