РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС В данной теме пойдет речь про климатику парной при парения вениками. Много я уже об этом писал в своих темах. В этой теме будет изложен материал в контексте парения вениками и понимания Точки росы при этом. Короче, для прошаренных спецов. С тэнами вместо печей прошу не беспокоится. Общие сведения Точка росы в физике В физике используется понятие «температура точки росы». То есть, это не точка в пространстве, а точка на графике по одной оси которого отложена относительная влажность, по другой температура в парной. Точка росы определяет то соотношение температуры воздуха, влажности воздуха и температуры поверхности, при котором на поверхности начинает конденсироваться вода. Точка росы имеется для любой среды, в которой есть/может быть водяной пар. Абсолютная и относительная влажность Для понимая сути точки росы необходимо четко понимать, что такое абсолютная и относительная влажность. Абсолютная влажность - это количество воды/пара (например, в граммах) в единице объема воздуха (например, куба). Относительная влажность - это количество влаги по отношению к количеству влаги насыщенных паров при данной температуре. Измеряется в процентах. Зона конденсации При этом, это может быть не точка, а целая область, например, как облако - это область, там температура ниже точки росы. Точка росы является своеобразным указателем содержания водяных паров в воздухе. При повышении влажности повышается и значение точки росы (при определенной температуре и давлении). Значение точки росы выражается в градусах. Это температура, при которой достигается максимальное насыщение воздуха водяными парами, если они постоянно содержаться в воздухе при одной и той же температуре.
Применение знаний о Точке росы в парной РБ Для чего нужны эти знания? Для того, чтобы парилка работала как часы при проведении парения в парике. Как часы – это двухфакторный прогрев человека на полке, который я расписал в этой теме. https://www.forumhouse.ru/threads/461990/ 1. Финалом подготовки парной является не только прогрев стен, полка и прочих элементов парной, создание стартовой влажности, а НАСТРОЙКА парной на ГРАНИЦЕ Точки росы. И не в любом месте, а именно, на полке Как это понимать и как это выполнить и проверить? Понимать это нужно так. Я уже писал о камнях на полке. Они и являются основным прибором по настройке парной на границе Точки росы. Парная настроена таким образом, что после поддач воды в каменку и получения пирога пара, при остывании последнего на камнях на полке выпадает конденсат. Сначала они сухие и потом начинают медленно запотевать. Это говорит о том, что в такой настроенной парной человек сначала будет находиться в зоне испарения с тела влаги – под хомотермальной кривой. Но близко к границе перехода в зону конденсации. Далее, после поддач в каменку или генерации пирога пара в печи НГП, происходит переход от режима испарения с поверхности тела к режиму конденсации на теле лежащего на полке человека. В моей парной такая граница устанавливается при температуре в 50 градусов и относительной влажности 40 проц. Зачем это нужно? Это нужно для того, чтобы человек сначала прогрелся в основном теплом ИКИ массива и печи (это один тип воздействия на организм), а затем прогрелся теплом конденсации (другой тип воздействия на организм). Все это подробно описано в теме https://www.forumhouse.ru/threads/461990/ Все это, вышеописанное, применяется при первичном прогреве человека на полке и последующим мытьем, перед парением вениками. 2. Теперь переходим к применению знаний о Точке росы при парении вениками. Человек зашел в парную, лег на полок, прогрелся и готов к парению вениками. Вот тут начинаются тонкости, которые должны понимать все, кто желает правильного применения РБ. Исходное состояние. Парная в пироговом режиме на границе Точки росы. Создан пирог пара. Человек лежит ПОД пирогом пар в зоне испарения с тела. Это один тип воздействия. Радиационный прогрев теплом ИКИ массива и печи. А также излучения тепла от пирога пара НАД человеком, как более горячего тела, никто не отменял. Парение вениками Приступает к делу опытный парильщик. Вениками нагнетается на область тела часть ПВС из пирога пара. Следовательно, эта область тела переходит в зону конденсации. Это другой тип воздействия. Обычно начинается пропарки вениками с ног человека и далее по спине. Видим, что идет сочетание прогрева частей тела человека одновременно теплом ИКИ и теплом конденсации. Опытный парильщик может применять как припарки ПВС из пирога – усиливать воздействие теплом конденсации (выше хромотермы), так и просушивать (испарение) участки тела влажным воздухом, находящимся под пирогом пара (ниже хромотермы). Зная структуру нервных окончаний на поверхности разных участков кожи, может создавать целую палитру вкусных ощущений (Петров Н. Н,). Приведу пример. Если провести припарки ядреным паром (режим конденсации) кистей рук, лодыжек ног, коленного сустава, а потом на время просто прижать веники в этих местах веники и удерживать, то под вениками начнется эффект испарения. Тоже можно применять для шеи и между лопаток. Выводы. В настроенной на границе Точки росы парилке при парении вениками можно на различных участках тела применять как режим конденсации, так и режим испарения. Что дает вкусную окраску процессу, нежели просто поместить тело человека в кокон из ПВС. Очевидно, что речь идет не о просто Точке росы в парилке (средняя температура по больнице), а идет речь о Точке росы на участках тела человека при парении вениками. Что являет истинную суть парения в РБ. Это только малая часть аспектов парения в РБ.
Интересная должна получиться картина, надо проверить. Предварительно соглашусь. Причем, эта концепция укладывается в мое определение ЛП, когда дыхание происходит под пирогом, без образования конденсата в легких.
Сколько не пытался повторить, пока пару пасов на область между лопатками не сделаю, ноги тепло не берут. Если сразу начинать на ноги жар гнать, то мурашки бегают, а прогрев не идет. Когда просто вверх держу ноги они могут холодными оставаться 10 минут и более. Только неприятная ломота в ногтях. Как тумблер какой внизу шеи. Извиняюсь за офтоп.
Удалось получить стабильную разницу по точке росы на полке. Но распробовать и оценить не получилось. Пирог находился дальше чем нужно при самопарении. А так при ТТР 35*С на полке достаточно прохладно, особенно, если тело влажное. По мере попыток достать пар из пирога, ТТР на полке начинает расти. Думаю, что такой режим очень сложно, если не невозможно, стабилизировать при пользовании вениками.
Валера! Какой-ты грустная пестня получилась! Испытания с ущербом для парения. Это не для нас! У меня все не так. 1. Сначала залпом проветрил парилку. Влажность упала практически до уличной. Температура стоит как вкопанная. Перед заходом подкинул дровишек в Акву, ОТКРЫЛ ПОДДУВАЛО НА ПОЛНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ПЕЧЬЮ ВОЗДУХА. 2. Лег на полок. Температура около 50 град. Приятное тепло от полка и окружения прогретого массива с печью. ТОЧКИ РОСЫ ваще никакой нет. Все испаряется с тела, потому, как предварительно прогрелся и помылся с мочалкой. Режим испарения - пляжный режим. Ставлю камни на нужные места прогрева. 3. Лежу, ноги на стене, по едва слышимым звукам от печи и потрескиванию дров с отдачей звука в трубу, понимаю, что паропроизводительность печи увеличивается. Слышно, как дует в каменку из нержи паром из Аквы. 4. Начиная с ног, чувствую переход от процесса испарения к процессу конденсации. ВОТ ТЕПЕРЬ ПОШЛА ЛОКАЛЬНАЯ ТОСКА РОСЫ у ног. Значит, зачетный перегретый пар пошел в пирог и пирог растет. Венички под рукой. А ноги уже не терпят. Беру и размешиваю у ног перегретый пар влажным воздухом у полка, пропаривая вениками ноги. Чтобы и ноги прогреть прилично и запустить все процессы в теле для прогрева. 5. Чувствую, печь дуть начинает все сильнее, и ноги прогрелись, аж на лбу испарина пошла. Тогда сажусь на полок и вениками прогреваю плечи и спину. Вершки. А пирог пара все ниже. Полулежа, с опорой на стену спиной пропариваю нижнюю часть торса, при этом слегка поворачиваясь для пропарки все го тела и ягодиц. ВОТ ТОЧКА РОСЫ для всего тела. Пар подходит сам и некуда не нужно лезть! 6. Закончил парить себя, веники не сохнут, таки как в начале парения. Лист упругий, веер веника отличный. Откинулся на спину, полежал полминуты. Печь вышла на максимальную производительность. 7. Поднялся и вышел из парилки или в души или в снег. А печь уже с углями от дров, парогенерация уменьшается, прогревая массив и выводя его в исходное для следующего парения. Закрыл вюьшку подачи воздуха наглухо, дрова нужно беречь. Все это примерно минут 15. Все зависит от времени пляжного режима. Чем стаРше заход, ТЕМ БОЛЬШЕ ПО ВРЕМЕНИ ПЛЯЖНЫЙ РЕЖИМ. Да, замечу, и это все при ЗАЛПОВОЙ вентиляции. Во время парения нет никакого вентилирования. Приметно, так носит фурагу комвзвода ZYBY.
Чтобы не пропало. @КОРБА, я на стороне правды. А не гнусь вместе с генеральной линией партии. Мнимые свидетели РБ, которые захватили тут трибуну видимо вам нравятся. Изучайте патент Маслова https://findpatent.ru/patent/219/2199981.html Там сконцентрирована вся суть и ответы на ваши заблуждения. Сауна. Организм человека в сауне разогревается в основном только благодаря непосредственному воздействию горячего воздуха на кожные покровы, а поскольку сухой воздух обладает низкой теплоемкостью и теплопередачей, то для эффективного прогрева организма до потоотделения требуются столь высокие и экстремальные для человеческого организма температуры. Главным недостатком рассмотренного способа прогрева организма человека в сауне является опасность непосредственного воздействия на организм экстремальной температуры, превышающей нормальную температуру тела более чем в 3 раза. Другие наиболее существенные недостатки заключаются в следующем: а) Воздух сауны насыщается органическими соединениями испарений потовых желез. При многократном прохождении воздуха через сильно разогретые и открытые камни печи органические соединения частично окисляются, "выжигая кислород", а частично разлагаются, что приводит к появлению в воздухе ядовитых органических соединений. При продолжительном нахождении в сауне могут возникнуть головные боли и явления интоксикации. Поэтому в финской сауне необходима интенсивная вентиляция. б) Совместное воздействие высокой температуры и неблагоприятной среды, насыщенной вредными органическими соединениями, повышает риск возникновения злокачественных новообразований в дыхательных путях. в) В результате вредного воздействия сухого горячего воздуха возникает опасность ожога слизистых оболочек дыхательных путей и кожных покровов. г) В результате поверхностного характера взаимодействия горячего воздуха с кожей, в частности вследствие эффективного отбора тепла с поверхности кожи при интенсивном испарении пота в сухом воздухе, значительно увеличивается время, необходимое для прогрева внутренних органов. д) В результате воздействия экстремальной для человеческого организма температуры может происходить снижение репродуктивной способности у мужчин. РБ Известна русская парная баня. Отличие от финской сауны заключается в том, что влажный воздух имеет повышенную теплоемкость и теплоотдачу по сравнению с сухим воздухом и препятствует интенсивному испарению пота. Вследствие этого время, необходимое для прогревания внутренних органов человека, уменьшается, а процедура гипертермии легче переносится. Недостатков для человека нет. Маслов отмечает сложность поддержания кондиций и возможность угореть. Это с чем сталкивается Валера (без угара конечно). С моей печью и конструктивом бани нет никаких проблем поддерживать базовые заданные границы кондиции в 50 град и влажность базовая 40 проц. А остальное - пирог и нужные кондиции в нужном месте в нужное время. И вся палитра ощущение от смеси паров от печи перегретого и насыщенного. Изучайте биологию человека и не делайте из бани гриль!
Чтобы не пропало. Все, что идет про прогрев кожи - это гриль, ребята. Это курочки на гриле. Суть РБ - это глубинный прогрев. Это прогрев от ИКИ печи и массива, а также от тепла конденсации. Ощущение - тепло заходит внутрь. От горячего воздуха сухого - гриль. Это тепло сидит и выходит потом несколько часов после бани. Если это ночь, то пару мокрых футболок идет на смену. Сауна, которую тут по книжкам относят к полезной, конкретный гриль. После сауны нет многочасового последействия. Упал в снег и остыл. А после РБ, упал в снег, протаял до земли, а внутри еще тепло сидит. С вентиляторами это не понять.
Valery22 Озвученные ZYBY 50*/40% (ТТР 32*) на полке Хотелось бы заметить трудящимся пара следующее для понимания сути. Заявленный показатель 50*/40% (ТТР 32*) на полке, является исходным интегральным по объему, где лежит человек. Это то, что кажет термопара, лежащая на полке. А все остальное идет припарками вениками из пирога пара. Это значит, что в момент работы парильщика в локальном месте на теле паруемого формируются совсем другие показатели прогрева. Они отличны от среднего на полке. Тут и кошачьи лапки и прочие нюансы. И это является самым сложным, что при измерении покажет палитру кондицЫй. Я могу заявить, что это не ловится приборами. А ловится только голыми руками (не в перчатках) человека, который с вениками стоит на раздаче. В этом состоит суть РБ. И характеристика парильщика. Поэтому, всех измеряльщиков средней температуры по больнице можно отправить в сад. О чем я постоянно заявляю. И пишу это не доля них. А для людей, которые адекватно оценивают технологию применения РБ.
@tsv77, вы надергали сведений из разного рода литературы про бани ни о чем. У вас - в русской бане — 50–70% при температуре 70–80°С. А вы в курсе, что при 60 на 60 уже адский ад. Смотрите кривую Хошева. Дальше читать не стал.
Вполне рабочий сценарий, довожу до вашего сведения, что опробирован. Но пару вопросов, если можно, уточняющих, так сказать для начинающих. А если точка росы для всего тела пришла раньше, чем для ног, может быть такое? как в этом случае сценарий переписываешь? Или тогда ноги на последнюю очередь оставлять лучше? И еще..вопрос..а бывает у тебя такое, что локальная точка росы приходит, например не на ноги сразу, а на руки..тоже вот вопрос, как менять тогда твой алгоритм?
Юрий Михайлович! Разьясню еще раз суть вашего вороса. Такие воросы (заголовок темы) возникают у тех, кто не имеет Русской парной и печи для РБ в ней. Ничего не нужно приколачивать! Испаренная вода в закрытой каменке имеет свойства быть легче окружающего воздуха парной, поэтому четко выволняет свои задачи и поднимается вверх к потолку по закону физики. Становясь пирогом пара. Пирог пара нужен для однократного парения, как аккумулятор ядреного пара для припарок веником или для прогрева на полке перед парением. Ни каких чудес и ничего колотить! Это для обычной печи с закрытой каменкой. Для печи НГП Аква возможно иметь вечный пирог пара испоььзуя вентияляцию. Но в этом тоже нет необходимости. Зачем зря жечь дрова для мощной парогенерации. И когда в парной никого нет. Пирог в этом случае совсем не нужен. Вам просто нужно побывать в таких парных с КП как у Олегана или в парной с Аквой. Тогда не будет задавать самому не ясные вопросы! И формулировать никому не нужные задачи. Все это идет от незнания сути РБ.
Да, но это тяжело делается для тех, у кого нет печи, и стоит вентилятор посредине парной. Все разгоняет и загоняет отработанный воздух в зону дыхания. Любая печь ДЛЯ РБ автоматически создает пирог пара - мощное расслоение сгенерированного перегретого пара и обычных кондиций на полке во время генерации. При этом, лежащий на полке человек не ощущает никаких изменений пляжного режима под этим слоем перегретого пара ПРИ его создании. Этот перегретый слой (пирог) можно использовать как для прогрева перед парением, путем остывания пирога и изменения влажности на полке (двухфакторное). Либо, для парения вениками. Как аккумулятор ядреного пара для постоянного пополнения в зоне парения при работе вениками. В остальное время пирог не нужен. Никто не насилует печь постоянно генерировать (прибивать пирог). Он нужен в нужное время и в нужном месте под потолком. Автоматика РБ четко работает без всяких вентиляторов, тэнов и датчиков. Автоматика нужна тому, у кого нет парилки РБ. А у кого есть такая парилка, то зачем ставить автоматику на АВТОМАТИКУ. Это все равно, что купить Мерс и потом ставить на него автоматику от Нивы. По-моему, вентилятор посредине парной - это четкая характеристика отсутствия РБ в принципе. Четкий почерк профана с облаками. Желаю удачи в выяснении сути РБ с этими деятелями в облаках.
Понял, отвечаю на ваш вопрос. Такого быть в моей бане не может в принципе. Потому, как работает обычная физика. Пар из печи поднимается НАД печью и собирается в прог. Который у потолка. Растет только его толщина вниз. И правильное использование этого пирога всегда приводит к правильным результатам. ВЕДЬ В МОЕЙ ПАРНОЙ НЕТ НИКАКИХ ВЕНТИЛЯТОРОВ, Вентилятор только я с вениками.