F Почему я отказался от УШП. Любой треп - 6

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Алексей_Нечаев, 21.12.21.

  1. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    347

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    347
    Понятно. То есть другими словами ваши расчеты фундамента 5т/м это просто ваше видение желаемого?
     
  2. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скорее, просто табличные значения, геологию я не делал, но опирался на табличные данные грунта
     
  3. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Можайск
    Кстати, Ваши коллеги, зарабатывающие на УШП, говорят, что делают расчет, после просьбы показать, объяснить, включают заднюю и уходят по своим делам.
    Вы как самостройщик делали расчет нагрузок, расчет показал 4-5 т м. Вам скрывать нечего, т к Вы не профессионал, Вы можете показать как Вы считали нагрузки, какие параметры. коэффициенты учитывали и остальное что помогает оптимизировать расходы.
     
  4. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так вот результат расчета. 1 этажный дом из ГБ 10 на 10. Плоская кровля, снеговая нагрузка 240 кг + полезная 90 кг.

    Результаты
    Вес дома с учетом нагрузок (снеговая+эксплат.) и коэф. запаса:
    167 т = 1670 кН
    Погонный вес наружных несущих стен:
    3.7 т/м = 37 кН/м
    Погонный вес внутренних несущих стен:
    7 т/м = 70 кН/м
    Вес дома с учетом нагрузок и без коеф. запаса:
    167 т
    Масса коробки дома (только материалы):
    114 т
     

    Вложения:

  5. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.195
    Благодарности:
    895

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.195
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Оставлю здесь:
    "Это всё звучит как мелкая правка в словах, но на деле — это другая картина мира. Мы привыкли мыслить категориями: прочный значит сильный, жёсткий — значит лучший. Но яйца показывают, что иногда выживает не тот, кто крепче, а тот, кто умеет гнуться. Как и мы: когда прыгаем, инстинктивно сгибаем колени. Жёсткая опора — и ты ломаешься. Гибкость спасает."
    https://habr.com/ru/articles/911276/ "Яйцо, которое не должно было выжить"
     
  6. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Можайск
    Если посмотреть на Ваш рис. 2 и учесть нагрузки на фундамент от внешних стен и от внутренних, почему продольное армирование под внешними и внутренними несущими стенами одинаковое?
    Вы кроильщик, т. е. стараетесь оптимизировать расходы.
    Очевидно что при нагрузке 3,7 не требуется столько арматуры где 7.0.
    Это подтверждает чертеж на который ссылаются большинство доброжелателей ВТ.
    В нем показанная нагрузка 4,2
    По какой причине не стали экономить на арматуре во внешнем периметре?
     
  7. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле арматура уже закуплена для 2 слоев в русплиту и дефицита сильного в ней нет. Но при УШП сэкономленная арматура пойдет на часторебристое перекрытие плоской крыши.

    Понимаю что внутренняя несущая стена соберет нагрузки в 2 раза больше, чем внешние стены по отдельности, поэтому планирую внутреннее ребро жесткости сделать пошире и больше арматуры.
    Что-бы всё же заложить определенный запас прочности и жесткость, продольное армирование ребер думаю пусть будет даже с шагом 10-13 см.

    Что касается несущей способности.
    Опирание на песчаную подушку будет в моем случае 36 м2 или 360 000 см2.
    Беру табличные значения относительно наихудшие - суглинок влагонасыщенный 1.5 кг/см2Получается 360 000 * 1,5 = 540 тонн
    Вес дома с фундаментом 167 тонн.

    Еще думаю заложить небольшие балки по 20 см поперек по всей ширине фунда которые будут под самонесущими перегородками. Рис. ниже (Дополнение. Возможно стоит эти балки убрать, а просто дополнительно под самонесущими стенами добавить армирование для успокоения.)

    Надеюсь можно будет спать спокойно.
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    Последнее редактирование: 22.05.25
  8. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что касается нагрузки на фундамент.
    Поднял я свои расчеты в них "вес стен, перекрытия и других строй материалов" + снеговая и полезная нагрузка 100 тонн. То есть под внешними несущими стенами нагрузка будет 25 тонн, а под внутренней 50 тонн. Если в пересчете на м. п. То внешние 2.5 т/м, а внутренняя 5 т/м.
    Полагаю опять запас прочности достаточный и решение упростить русплиту до УШП правильное решение надеюсь.
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
  9. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.195
    Благодарности:
    895

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.195
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Вопрос по армированию:
    Баня (встроенная сауна+корыто с водой+овощехранилище) 11х5.5 м, 1 этаж 2.5 м, перекрытие дерево+осп+эковата.
    Земля см 20-30, дальше глина. Весной у соседей в подполе вода.
    Планируется из несъёмной опалубки 120х25х25 см. Фундаментная часть 3 ряда - 2 под и 1 над землёй. Но это не точно.
    Армироваться будет каждый ряд, т. е. шаг 25 см.
    Какую композитную (стекопластик) арматуру можно использовать?
    Стальную 6 мм везти далеко и то под заказ. А композитную привезут в "Озон."
    Из переписки:
    зы ВТ! Расслабься, ушп не будет.
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2025-05-15 at 15.32.39.jpeg
    • опалубка_196.JPG
    • опалубка_197.JPG
  10. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Искусственный интеллект в целом тоже говорит о том что у меня избыточно количество арматуры да и ширина фундамента 35 см достаточна.

    Итоговые рекомендации:
    1. Ширина подошвы ребер:
      • Текущая 40 см — достаточна.
      • Оптимизация: 35 см (снижение расхода бетона без потери прочности).
    2. Армирование ребер:
      • Текущий шаг 10 см — избыточен.
      • Оптимизация: шаг 20 см (сокращение арматуры на 50%).
    3. Армирование плиты:
      • Шаг 250×250 мм — соответствует нормам.
    Вывод: Конструкция фундамента безопасна, но возможна оптимизация ширины подошвы до 35 см и шага арматуры в ребрах до 20 см для снижения затрат.
     
  11. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    347

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    347
    Самый главный вывод- кроить можно только на своём объекте:super: иначе придется кроить семейный бюджет но позже. :)]
     
  12. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Можайск
    Если Вы уверены что искусственный интеллект Вас не вводит в заблуждение, реализуйте.
    Какая разница где кроить, если есть искусственный интеллект.
     
  13. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Можайск
    Самостройщику можно использовать любую, но учитывая что ЖЕЛЕЗОБЕТОН это работа бетона и железа одним узлом, увеличьте композит в 3 ,4 раза.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    41.268

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.330
    Благодарности:
    41.268
    Адрес:
    Эстония
    ...Да мне тут уже и делать нечего. :(:flag:
    Есть ИИ... искусственный интеллект вот он и пусть пишет...
    Советует. А мне за 16 лет на форуме хватило всего. :(:(:(
    Хоть внуками займусь. Завтра самому младшему 4 годика. :super:
     
  15. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Andrew_Nik_Koff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В целом, да. ИИ на ура справляется с расчётными задачами. Главное правильно задавать задачу.