1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Преимущества и недостатки пиролизных (газогенераторных) котлов

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Iven, 09.02.10.

  1. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    анализируя предложения по фирменным пиролизникам легко можно заметить, что цены их 1.5-2 обычного котла. Неужто настолько они сложнее или "наукоемкие", что такая большая разница. Интересно, с точки зрения опытно взгляда, как можно это объяснить или это, как говорят, из области маркетинга?
     
  2. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Более маркетинг. Хотя и себестоимость тоже все-таки выше, хоть и не настолько.
     
  3. Ramm
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204

    Ramm

    Живу здесь

    Ramm

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Пиролизные котлы, в среднем в 1,5 - 2 раза дороже традиционных твердотопливных котлов. Но этому есть простое объяснение. Протяженность работы работы пиролизных котлов всего на одной загрузке дров в разы превышает период работы обычных дровяных и угольных твердотопливных котлов.

    Это с сайта буржуя. Как Вам ответ? Звучит как - а потому что ДЕНЕГ ХОЧЕТСЯ!!
    Лично мое мнение - всем пиро- и не пиро- всего лишь стоит умерить аппетит, и продавать лучшее оборудование, по цене обычного ТТ. Вот тогда дело пойдет.
     
  4. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Метало ёмкость и пиролизников выше чем у обычных котлов при такой же мощности, но и больше длительность горения. Тут каждый выбирает сам. Производитель сказал почти правду (если не учесть фразу в разы больше длительность горения).

    А так - пиролизник это шкаф размерами больше обычного, где влезет больше топлива, которое может гореть при меньшей мощности.
     
  5. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Верхнее горения и без телескопа - это уже раздельное сжигание газа, и тоже может считаться "пиролизным", т.к. сначала происходит выделение газа при недостаточном количестве кислорода, а потом его сжигание с вторичной подачей воздуха. Кстати используемый в Стропуве принцип сжигания я б не стал называть "принципом верхнего горения", т.к. очень уж существенно отличается от того, что описывается в тех же статьях Кузнецова.
    По поводу терминологии я уже писал, что "пиролиз" и "газогенерация" в большей мере используются как маркетинговый ход для превления новых клиентов. Как по мне, более подходящее название для таких котлов - "котлы с раздельным сжиганием топлива" (или что-то в этом роде), но "пиролзи" всё-таки звучит красивше :).
    Кстати "газация" идёт не просто без выделения тепла, а ещё и с его поглощением (иными словам "дрова греются").
    По поводу "трубы как фильтра". Смотрел в дымоход - аж блестит. Единственное что там осаждается - конденсат (аж струёй бежит). Так что качеством сжигания в своей печурке я доволен.
     
  6. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Ничего подобного. Пиролиз дров (даже без кислорода) идет с выделением тепла, и его около 1,13 мДж/кг, Т.е., если в хорошем термосе с сухими дровами (чтобы избежать затрат тепла на испарение влаги) создать в одном месте температуру в 200 град, дальше процесс пойдет сам.
     
  7. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861
    Адрес:
    Украина, Харьков
    При желании разницу в цене можно найти не в 1,5-2 раза, а во все 10-15 раз, если анализировать отечественные "утилизаторы" и хорошие импортные "пиролизные" котлы. В плане технического исполнения они не на много сложнее, в этом Вы правы. Зато в плане наукоёмкости! Разработки-то восновном зарубежные, а там научный труд оплачивается хорошо. Кроме того, только попробуйте сделать и продать от своего имени без соответствующего разрешения уже запатентованную модель "там" - сразу в суд и отдадите всё что есть, ещё и занимать прийдётся.
    Но всё-же главное, что влияет на формирование цены на товар сегодня - маркетинговый подход ведения бизнеса. Сегодня себестоимость уже далеко не основной критерий формирования цены, а второстепенный. Главное - конкуренция на рынке и удовлетворение конкретных требований потребителя.
    Т.е. если Вы готовы платить хорошие деньги за хороший товар, не учитывая что его производственная себестоимость в 3 или 4 раза меньше цены реализации (т.е. "жаба не душит"), Вы покупаете хороший "пиролизный" котёл. Если же Вы хотите сэкономить на котле - покупаете что-то из серии "горит хорошо, но греет плохо" (любой старый КЧМ (можно даже б/у) в этом случае идеальный вариант).
     
  8. us0nz
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19

    us0nz

    Участник

    us0nz

    Участник

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Винница
    Подтвердждаю - более всего маркетинг, потом немного себестоимость, включаяя более-менее серьезную электронику.
     
  9. Ramm
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204

    Ramm

    Живу здесь

    Ramm

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Где? Ни слова про металлоемкость и прочее. Да и по виду не сказать. По русски же написано - в разы дольше, за это и платите!
     
  10. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861
    Адрес:
    Украина, Харьков
    :) да, но для того, чтоб начался пиролиз, дрова сначала надо нагреть (как Вы и сказали), а выделенные газы подпалить. Если же отбирать полученные газы и не спаливать их для поддержания тепла в этой же ёмкости с дровами, то процес пиролиза прекратится, т.к. температура опустится практически моментально. Ну а сгорать эти газы без доступа ксилорода тоже не будут, соответственно источника тепла для продолжения процесса пиролиза не будет.
    В прошлом году я проводил такой эксперимент и то, что я описал - результаты этого эесперимента.
     
  11. us0nz
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19

    us0nz

    Участник

    us0nz

    Участник

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Винница
    Практически согласен.


    Iven "академически" прав.
     
  12. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Посмотрите в каталоге вес/размеры котла обычного и пиро. Нам чисто физически нужен больше корпус большего запаса топлива.
     
  13. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    А если в термосе газы не отбирать, и с ними тепло (они горячие), то не прекратится.
     
  14. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    1.861
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Я по образованию экономист, но так уж сложились обстоятельства, что сейчас преподаю маркетинг.
    Так вот хочу сказать, что не так всё просто. Нужно анализировать каждый конкретный случай. Для кого-то это может действительно наценка в пару сотен процентов, а у кого-то производственные расходы, связанные с аммортизационными отчислениями на основные средства производства составляют больше половины цены реализации. К этому плюс расходники, оплата труда и т.д. Вот и получается цена приличная.
    Проще всего взять готовую схему, найти "кулибина" и реализовать эту схему в металле. Внешне получится конечно намного хуже заводского оригинала (исключение составляет только Давид К - его "Атмос" от заводского по фото не отличишь), зато цена будет на порядок ниже.


    :)] как вариант, с тэрмосом опытов не проводил. В тонкостях органической химии я не спец, надо у "Глаза" поинтересоваться.
    Только если газы не отбирать, то тэромос наверное из резины надо делать, т.к. в объёме газы-то увеличиваться будут. И я даже теоретически не могу себе представить как это можно использовать для отопления, если "тепло не отбирать"??
     
  15. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Только учитывать при расчетах и конструировании пиролизника, чтобы знать баланс тепла в разных зонах. А напрямую - никак.