Помощь по кровельной тематике - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@lvond, как делается мансарда с холодным треугольником - это похоже то, что есть у Вас.

Собирается стропильная система. На неё натягивается гидроизоляционная ВВЗ (у Вас там пароизоляция) с допуском к отсутствию опирания. При отсутствии допуска - ВВЗ монтируется в части где будет теплоизоляция. Выше - гидроизоляция.

Дальше собирается всё необходимое для кровельного покрытия.

Между стропилами и балками потолка укладывается теплоизоляция. Вата, не пенопласт.

По контуру помещения монтируется пароизоляция, с маниакальной проклейкой полотен и примыканий. Маниакальная проклейка даёт аэробарьер.

PS. А то, что сделано у Вас не допускает установки теплоизоляции. Это конструкция холодного чердака, но никак не мансарды с намёком на эксплуатацию. Отсюда и проблемы - тёплый и естественно более влажный воздух свободно проникает в холодный треугольник и конденсируется на холодных конструкциях.

 

Все понял, кроме того, куда в моем случае монтировать ввз чтоб не разбирать кровлю?
Вместо пароизоляции не смогу - нет доступа.
Значит под стропила на скобы?
А куда тогда утеплитель?
И эту пароизоляцию получается надо демонтировать?

Или мне достаточно снять пол на мансарде, застелить его пароизоляцией, положить утеплитель, сверху ввз и этим я ограничю поступление теплого воздуха?

 

@lvond, первое. Выбрать один из вариантов:

1. Холодный чердак.
2. Мансарда - отапливаемое помещение.

Если 2, то
2.1 с холодным треугольником
2.2 без холодного треугольника

 

У меня на мансарде стояки отопления проходят 50 диаметра, без радиаторов, но все же скорее мансарда с холодными кладовками по бокам и холодным треугольником.

пысы. На конек то холодного треугольника можно заказать вентилируемый конек? Уверен что недостаточно моих 8 аэраторов и слуховых там.
Подлез к началу скатов кровли, там тоже влага, значит недостаточно вентиляции?

 

@lvond, можно сказать и недостаточно вентиляции. У Вас сделан холодный чердак! Ни людей, ни отопления там быть не может. Никакая вентиляция не способна превратить холодный чердак в помещение пригодное для чего-то ещё.

 

Простите, я наверно не так выразился, я не собираюсь там жить или прибывать, храню там хлам
Зимой туда не поднимаюсь.

Я лишь хочу избавиться от конденсата.
Ведь хорошим воздухообменом можно решить этот вопрос?
Если не конек под аэратор разрезать, то принудительным то можно?

Вот накидал что удалось идентифицировать из слоев.
Возможно под ватой (синяя на схеме) и постелена пароизоляция, буду разбирать, смотреть.

Пока хочу избавиться от конденсата, если это возможно.

отопления тоже не планирую, стояки инженерные (самотечная система), поднимает на мансарду и опускает вниз, спрячу их в изоляцию.

На фото выше я просто демонтировал ввс и ппс в кладовке.

конденсат только на стропилах, выше пароизоляции его нет, обрешетка, осб все сухо, вот у меня и возникло предположение, что раскрыв конек, поставив аэратор на него, срезав пароизоляцию на холодном треугольнике, я получу сухие стропила.

 

Вам двухконтурку делали (двухконтурная вентиляция кровли), но похоже накосячили (недодумали).
На коньке точно накосячили, да похоже и на карнизном свесе накосячили.

1. Длина дома (конька) сколько в метрах? Ну и ширину до кучи укажите. Дом я так понял двухэтажный + мансарда в качестве третьего этажа?
2. Сделайте фото с чердака в направлении стрелки (см. фото и текст на фото)
3. Это фото сделано в сторону чердака ? Кстати на правой стропилине прекрасно видны потёки, которые говорят о том, что проблемы были и до вас. Сделайте подобное фото в сторону карниза. Это не пойдёт - на нём мыло сплошное. Надо с нормальной резкостью. Руку за мауэрлат суньте там доски должны быть, Посмотрите - на сплошную забиты или со щелью (большой?)
И кстати - за стеной на карнизном свесе (на этих досках) ППС лежал? ППС между стропилами был уложен ДО мауэрлата, или шёл дальше до лобовой доски?
А что такое ВВС?
4. Чем подшит карнизный свес? Лучше с фото.

 

@lvond, тогда оставляете:

1. Гидроизоляцию.
2. Все деревянные элементы.
3. Теплоизоляцию в чердачном перекрытии.

И выкидываете нафиг всё остальное! Пенопласт, ВВС, вату и всё всё прочее.

Если через некоторое время ситуация не стабилизируется - разбираетесь с качеством исполнения чердачного перекрытия.

 

Доберусь, все сфотографирую,
Дом 10х12, 500м2, 4 этажа с жилым подвалом, площадь кровли 230-250м2, конек закрыт наглухо мягкой черепицей, свес подшит вагонкой.
Ввс- ветро-влагозащита, то что в каркаснике на уличную сторону монтируют после ваты

но не поверите, я нашел на мансарде в полу ответвление 100мм от фанового стояка без заглуши, с него прилично так дуло, это может быть причиной?
Могло ведь засасывать на чердак?
Нашел тепловизором китайским.

Запаха нет, два компрессора и бактерии делают свое дело. И что теперь делать?
Он по времени там минимум года три стоит открытый, отец умер три года назад.
Как это все сушить то, стропила без плесени но мокрые как губки, а вот все что было закрыто пленкой - осб и обрешетка сухие

 

Приняло непосредстенное участие. Фановый стояк должен выводиться через крышу и выше конька (или хитрой линии воздушного напора).

 

Вполне могло быть причиной, был похожий случай, в боковушки мансарды были открыты негильзованные каналы ЕВ в кирпичной наружной стене, а один из санузла, который использовался любительницам плескаться как утки весьма интенсивно. Там кроме намокания наружной стены полосами по фасаду и мокрый не типовой пирог был. Маячила переделка пирога мансарды целиком, а там и шахты и манс. окна... Задумаешься...
Собрали все каналы герметично в рессивер и поставили принудительный вентилятор и о чудо, все нормализовалось. Видел и вывод газовой колонки на чердак, там лило рекой по изнанке металла. Видел и последствия выведенного на законсервированный второй этаж фана в жилом доме: стены в плесени и вонь. Там кстати через час нормализации канала стало возможно нормально дышать. Делайте нормально фан и все будет хорошо. Возможно и прочие планируемые пляски не понадобятся. Но вентконек это тема. Правда не то, что продается, а самоделка повыше и сечением побольше, но там не 600 р метр. В десяток раз дороже только в части ЗП возможно начал бы думать, нужен ли такой заказ к исполнению или ну его...

 

А это пластик, и вроде как типа работает.

 

А это нормальное изделие.

 

Это две причины (проблемы) для повышеной влажности в вентзазоре над утеплителем в мансардной части кровли в вашем случае (те самые следы потёков на стропилине), но они могут оказаться не единственными. В то же время именно они устраняются достаточно просто.
Вентрешётки + венконёк как хотели. + прорезка гидроизоляции на чердакене вдоль всего конька около 100 мм по ширине. Эти действия должны наладить воздухообмен на чердаке через вентконёк по всему объёму чердака.
Стандартный вентконёк конечно не фонтан, но может сработать как временная мера.
И если вам повезёт, то вентиляция наладится, Если нет - придётся "копать глубже". В любом случае эта работа бесполезной не будет.

Тогда ВВЗ. Там где она у вас стоит - её быть не должно на её месте должна быть пароизоляция (проклееная) но пока с этим можно не спешить - это позже.

Поздравляю (без иронии)! - Вы скорее всего нашли основную причину бешеной влажности на чердаке. Теперь залезьте на чердак и разберите там часть утеплителя между балок метра 2 в длину - под ним вы должны увидеть пароизоляцию и стык между полотнами (ширина полотна пароизоляции 1,5 м).Сфотайте её и стык тоже.

А сунув руку в стык между полотнами вы узнаете проклеена она, или нет. Как вариант она может там вообще отсутствовать, или быть уложеной "лоханкой" между балками, что тоже не фонтан.
Фановка должна быть выведена на чердак и далее через кровлю...Либо заглушена, но в доме может проявится запах и срыв водяных затворов (унитаз, раковины). Не уверен, но можно (временно) проложить горизантальную ветку по чердаку и вытащить в чердачное окно - трубу обернуть утеплителем. Можно и в конёк вытащить, но это уже геморойней в связи с почти уже зимой.

Кстати: - это может быть не фановка, а "задел" под туалет/унитаз на мансарде, который просто не установили и забыли. Заглушите его и поживите с заглушкой если последствий не будет (запахи и тд)., то я угадал, ну а вам повезло.

Сушится это временем (зимой медленнее, чем летом).. Обрешётка сухая потому, что там вентзазор работающий за счёт аэраторов. Зазор, который НАД плёнкой. А зазор ПОД плёнкой заглушен снизу на свесе подшивкой (вагонка) сверху гидроизоляцией и отсутствием вентконька. Два окошка в торцах при 12 метрах длинны - эт так себе - :"щекотка"
Такая уж она - Двухконтурная вентиляция. Дом 19 лет простоял - полгода год точно ещё потерпит. Но минимум (устранить видимые причины) - стоит попытаться сделать сейчас. Со всей раскачкой (купить, привезти, собрать туру и "проехать " под свесами с врезкой решёток) ну неделя в одно лицо. На крышу 45 градусную конечно не совсем удобно в это время, но если с пристройки кинуть через конёк верёвку, то тоже решаемо с вентконьком.