100+ метров трубы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго дня
Подскажите:
от источника воды до дома 120м
копаю троншею, но глубина 60-80см (глубже невозможно, сплошной булыжник)

но возникают вопросы

1) беспокоит изменение длинный от перепадов температуры (даже банально летов +10...+12 а то и выше, зимой +4)
Если смотреть интернет, то выходит до 0,20 мм/(м.С)
Занчит при дельте в 10 градусов, 120м трубы "удлинится" на 0,2*10*120=240мм !...

Боюссь, что такое изменение длинный будет вырывать трубу из колодца и/или ввода в дом...

как этого избежать наиболее правильно и просто?

И самое большое опасение в этом - это стык трубы под землей!

2) глубина закопки маленькая (60-80см) боюсь, что может замерзнуть (у нас же 140см по норе промерзания)...
Да. вероятноть такого промерзания крайне не значительна, но всёже риск остается...

Вопрос - ести ли смысл натягивать утеплительную трубку - или от этих 5...7 мм утепления толку не будет?.. или както иначе можно обезопаситься от замерзания?
/пс греющий кабель не хочется ставить, ибо 120м нормального кабеля стоят весьма дорого!)

 

@ELITE83,
Трубу необходимо брать цельным куском, ПНД есть по 200м. Отрежут в магазине.
Ну и закапывать надо глубже, техника не справляется с булыжником?

 

у нас таких практически нет ...
да и куда потом 80м остатка девать?...

участок имеет сильный уклон и отсутствие заезда - только ручной труд ...
если камни до 15см я еще вырываю, то когда булыжник пол метра в обхвате - тут я уже бессилен...

даже на такую глубину (60-80 см) и то 1 метр траншеи прокапать надо 2-3 часа долбить...

 

У Вас же труба под давлением будет?
От замерзания поможет только слив воды. Ставится датчик температуры в местах начала замерзания (обычно в месте выхода из земли) и как только там становится 1-2 градуса - открывается электрический краник и сливается 1-2-3 ведра (обьем трубы) в канализацию. Вся остывшая вода сольется и заполнится свежей водой с более высокой температурой.
Затраты на краник и термостат много меньше, чем на греющий кабель.

 

@ELITE83,
Обычно магазины режут трубу на метраж - надо 10, надо 20, надо 150 - отрезали от бухты.
Если ручной труд, то беда. Даже миниэкскаватор не заедет?

 

без давления

боюсь, это будет не место ввода в дом... ввод подземный.
а вот самое холодное место будет примерно по середине трубы... при этом таких мест может быть несколько и в разных условиях они могут с разной скоростью остывать...

к сожалению у нас магазины не везут 200м... у всех только 100 а то и вовсе 50м бухты
а у кого есть 200 и соглашаются резать - те цену ломат так, что 120 на отрез порой дороже, чем 200 бухтой...

поэтому будет одно соединение 100+20...
как его делать пока не знаю - лучше всего сварка в нахлест, но не уверен, что смогу сделать достаточно надежно его (пнд не любит перегрева - будет трескаться, а при недогреве не спаяется...)

вообще без вариантов
даже "узбеки" отказываются, когда узнают, что надо долбить камень... ну или цены выставляют такую, что мне дешевле водовозку заказывать каждый день ...

 

В целом основной вопрос о линейм расширении столь длинной трубы... как его компенсировать!
ведь под землей не зделать петель или изгибов - земля обожмет трубу и все эти петли будут как якоря, в результате трубу может просто порвать...

а оставлять прямой - подвижки +- 10 см весьма велики... и если со стороны дома это не страшно (там подвал и могу спокойно сделать и петлю и П-образно, то вот со стороны колодца подвижки больше 1-2 см уже нет места для компенсации...
Разве что ставить кусок гибкого шланга между трубой и насосом...

Но как тогда герметизировать ввод в колодец! - с такими подвижками никакая муфта долго не протянет, да и будут протечки очень быстро...

 

И будет геморрой на всю жизнь

 

Мысли вслух, несвязанный набор, навскидку

вообщето в грунте скачки температуры небольшие в течении года.
можно просто поверх трубы утеплить полосой пенопласта, тогда от улицы меньше тепло и холод будут передаваться.
трубчатый утеплитель как вариант, с одной стороны защитит от царапанья трубы грунтом и камнями при температурном расширении - сжатии, но наверно может продавиться под тяжестью грунта.
в городах коммуникации делают в каналах, тоесть трубы лежат в них как в тоннелях.
кроме того делают П-образные вставки для возможного удлинения труб.
в вашем случае можно ещё сделать колодцы через каждые 30-40 метров для обслуживания и расширителей (П-образные, либо кольцо), а также для мест стыковки труб, если длинную цельную не найдете.

 

Бросить вдоль трубы кабель и несколько термодатчиков. Смотреть все - отрабатывать слив по минимальному значению.
И поверх трубы положить полосу утеплителя. Чем шире, тем лучше, ориентировочно 30-60 см.

Если труба без давления, то есть ли возможность сделать некоторый уклон по всей длинне?
Тогда можно просто сливать воду, когда она не нужна - сделать т. н. "сухой ввод".

 

вы в целом предлагаете технически сложные решения - что потенциально является местом поломок... особенно в перспективе многих десятилетий эксплуатации...
В отом плане даже просто греющий кабель - не лучшее решение...

уклон не по всей длинне, поэтому слив не получится...

это в целом можно, но возникает другой момент - сам колодец...
Какой радиус гиба у ПНД? - 32ю даже кольцом 60 см - это уже сильно гнутая... а меньше и вовсе можно переломить...
делать П-образные - это дробление трубы и соединения - потенциально слабые места и гидросопротивление... что тоже не хочется городить...

наверное остается только вариант - компенсаторы в колодце (шланга кусок, подвижный ввод) и в доме (тут уже можн ои кольцо диаметром100-150 см положить)

 

Простые термостаты (типа как в холодильнике) работают без проблем десятилетиями.

 

такой не растянуть на 100 метров, там максимум 3м длинна...
а ставить "по месту" надо делать и герметично и доступно для обслуживания
И опять же - выход из строя, пока не замерзнет, не узнать...
С таким же успехом можно и резистивные... да банально даже 18d20 повесить, в качестве контроллера - тини13, в качестве шины - onewire прямо в провод питания...

но всё это хорошо, красиво, современно - но что будет с этим добром лет через 10-15! под землей не заменить и не починить без раскопок

 

Мысли, возникшие сразу, без домыслов:
1. ошибка в исчислении коэфициента расширения (это что же, газовые трубы километрами закапывают - они куда расширяются7
2. в земле изменения температуры минимальны (например, температура топлива в подземных резервуарах и зимой и летом 9 - 12 градусов.
3. 60 - 80 см - это очень мало для зимы. утепление типа пенофола - хлипкое успокоение. промок - нет утепления.
4. Горизонтально-направленное бурение вам надо! Навигатор подъедет, куда сможет, и забурит, и выйдет через 120 метров на поверхность. Но вопрос денег...
5. Вопрос слива воды из трубы хорош для канализации, но для водоснабжения - как?

Я бы 4 пункт взял на заметку...

 

1,2) в условиях постоянного движения носителя (газ / вода) дельта температур куда меньше. да и там трубы куда толше... и как правило закапаны глубже

примерно 100 000р за 100 метров...