Формировка и обрезка винограда. Шпалеры, подвязки - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Влад, не утрируй, пожалуйста. Когда-то со мной не гнушались общаться кандидаты и доктора наук. А мы с тобой знакомы уж лет 10, наверное. Или меньше? или больше? Запамятовал, в каком году ты приезжал за саженцами и поболтать за жизнь.

Да.

Примерно так. Но я очень прошу: сфоткай кусты анфас, и пришли мне в любой мессенджер. И вместе порисуем, где что срезать. Потому что пока у нас не закреплен материал кто на кустах рукав, а кто лоза плодоношения.

Особого смысла нет. Напомню, что рукава - это расходный материал, примерно как тормозные колодки у автомобилей. С определенного возраста рукава стареют и становятся вместо драйверов активного плодоношения неким тормозом: мельчание гроздей и ягод, снижение запасающей функции, сложности с проводящим. сосудистыми пучками. Поэтому мы их периодически заменяем на новые.

- Влад, как всегда, рад тебя слышать!
Надеялся, что ты убедился в этом в периоды нашего телефонного общения

 

Сергей, спасибо!
Все понял. Фото кустов пришлю.

 

сами сформировали норму по ягоде в гроздях...зато не толкаются зацепился за силовой кабель

 

Это да, в нынешнем сезоне опыление среднее. Но "кукурузинки" все равно есть у тех, кто отцвел раньше или позже ливней

 

@Arsenal&Natalya
Сергей, привет!
Все таки я решил кардинально исправить положение в которое сам себя загнал из за не правильной формировки. Полностью удалил рукава на всех кустах в одну сторону. И не собираюсь на этом останавливаться.
Ибо! Где то почки начинаются в полуметре от головы куста, где то рукав кривой.
Поэтому пусть я потеряю год, но сделаю все по уму, обрежу оставшиеся рукава осенью и с нового сезона буду выращивать новые рукава по два каждый куст в одну сторону: твой полувеер держу в голове, как идеал, к которому буду стремится).
Одновременно подготовлю себя в теории по всем аспектам содержания, включая непременно зеленые операции.
Я правильно понимаю:
1. При выращивании рукава мы удаляем все побеги с рукава? Собственно это есть пасынкование в моем понимании. Но !
Я понял что пасынкование пасынкованию рознь: есть споры на этот счет и даже не понимание процесса. Для себя понял что надо не выламывать пасынок, а оставлять два листа на этом месте и по площади развитые листья с пасынков даже больше по площади чем просто листья с побега (лозы) - будущего рукава. Что прекрасно для развития рукава и урожая будущего года с этих почек.
Верно?

 

Я, если честно не понимаю почему надо переходить на полувеерную формировку куста. Нормально растут и веером.
Раньше все виноградори на форуме говорили что между столовыми кустами должно быть 2.5 или 3 метра, а между технарями 1.5 или 2 м.
Сейчас говорят, что РУЛИТ полувеер, ветки с куста направлены в одну сторону. Все фильмы были с расположением лоз по 2 или 3 штуки в разные стороны от головы куста и потом нормировка проломкой.
Всё работало и работает, лозы до 1,5 метров длинной в разные стороны и всё нормально.
Я считаю что не надо ничего кардинально вырезать, надо просто НОРМИРОВАТЬ зелёные побеги.
Это наверное не относится уж к очень северным виноградорям!
Это моё мнение, и оно основано на предыдущих мнениях и советах на этом форуме!
Все сами десятилетиями выращивали веером и радовались, а сейчас как будто что-то изменилось.
Такое ощущение, что просто не хватает земли, а хочется ещё посадить с десяток или больше новых сортов!
Поэтому и ужимают посадки.
Виноград хорошо растёт и формировкой полным веером.

 

Сергей приводил таблицу по которой мы выигрываем в САТ при полувеере. Это же не он придумал. Это установленный факт. На севере все ньюансы важны в повышении САТ.
Мне не нравится форма моих рукавов и расположение почек на них. Поэтому мне по любому надо переформатировать кусты.

 

Поначалу нет, на 2-ой год жизни лозы плодоношения (будущего рукава) мы снимаем с нее урожай и растим в длину за счет роста побегов на лохе плодоношения. Осенью получаем из лозы плодоношения будущий рукав.
Длину рукавов выбираем ту, которая нам удобна с точки зрения формировок. В моем случае бывают длины рукавов от 0,3 мдля одиночных кустов. Бывают рукава до 1,5 м длины при рядной высадке.

Пасынковые листья обладают большой продуктивностью, и наука отмечала, что ягода на кустах с пасынками и их листвой всегда была более сахаристой.

 

В полувееере от сат ни чего не выигрываем, сат влияет на то количество винограда которое может вызреть на одном кусте, т. е. определяет нагрузку на куст, а уж как сформирован куст дело третье.

 

Конечно, хочется разнообразия. А также очень хочется ускоренного созревания ягоды. Очень много лет экспериментировал с разными формировками, вплоть до головчатой. И в итоге пришел к варианту расстояний 0,8-1,2 м куст от куста технических сортов, и не более чем 1,5 м для столовых кустов. При формировке именно полувеерной. Ибо перегрузы кустов даже побегами (веер, особенно размашистый по 3-6 метров) отрицательно сказывались на сроках созревания и качестве ягоды.
К тому же полувееры чрезвычайно удобно выращивать, укладывать на зимовку, подвязывать, нормировать нагрузку проломкой и числом гроздей. Перегрузы закончились вместе с переформировкой почти всех кустов на винограднике. Еще важно, что нет никакой путаницы с лозами: 2 рукава, 2 лозы плодоношения, все направлены в одну и ту же сторону. При большом количестве кустов такая формировка обеспечивает скорость работ при обрезке, укладке и подвязке весной.
В этом фильме немного рассказал про полувеерные формировки и их прелесть по сравнению с веерами. В данном случае на примере одиночного куста.

и ссылка на этот же фильм в Платформе, это хостингс теми же алгоритмами что в Ютубе
https://plvideo.ru/watch?v=DHqGm1pBp5c1
и в рутубе https://rutube.ru/video/e59a6e97c02dda98abbcdca116d6bdb9/?r=wd

 

Это придумал не я. Выигрыш от уменьшенной нагрузки за счет разумной архитектуры виноградника.
Вставлю таблицу из научно-прикладного исследования по качеству ягод и вин из них в зависимости от расстояний как в ряду так и между рядами. Оптимальным оказалось расстояние между кустами технариков 1 м в ряду, и между рядами 2 м.
Зависимость сохраняется и для столовых сортов.

 

Сергей, огромное вам спасибо, благодаря вашим советам по прищипке "лишних" побегов на первогодке результат потрясающий, по два побега "фаворита" просто рванули вверх! Такого эффекта я не ожтдал.

 

Если куст РАННИЙ, то он ранний, если ПОЗДНИЙ, то он поздний и формировкой Вы ничего не измените.
САТ для конкретного сорта или ГФ и не зависит от формировки.
Раньше Вы всем рекомендовали сажать через 3 метра, люди насажали, а теперь Вы говорите что давайте переходите на 1,5 метра.
Это не серьёзно!
Созревать раньше не будет.
САТ, он есть в нужном количестве или его нет. Вот от этого и зависит вызревание и формировка кустов здесь не причём!

 

Всегда нужно жить своей головой после сбора информации, 1.5 метра для столового это не о чем.

 

Вот я про это и говорю!
И наш необходимый САТ здесь не причём и убыстрения вызревания гроздей на полувеере не будет!
А вот уменьшение урожая будет!