Формировка и обрезка винограда. Шпалеры, подвязки - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

можнопод каждую кисть подпорку тогда 1...2 ящика урожай+вес плетей...можно протестить навесив груз

 

Я неопытная.
Просто из моей садовой жизни.
Старый виноградник, дубовые столбы, расстояние - 4 м. Неизвестный сорт, похожий на Красотку. В начале августа уехала на неделю, вернулась - а столбы сложились, весь куст лежит на земле, уже окрашенная ягода гниёт, осы пируют. Урожай? - приходите в следующем году.
Я это для того, чтобы Вы понимали, как может случиться.
Возможно, стОит один раз сделать нормально, и будет нормально.

 

Ставлю посреди участка. Вчера поставил первый ряд, он короткий 3 м между столбами. Второй будет 5,8 м. Два столба - уже, как стройка выглядит. Если ещё один лишний, совсем мне красиво будет (особенно, когда листьев нет).

Народ, трос будет 3 мм нержавейка, талрепы и рым-болты М8 - не ужели провиснет трос?

 

И ещё вопрос, к тем, кто сваркой шпалеры соединяет.
Вы профильную трубу со всех сторон обвариваете? В прошлом году поставил шпалеру из трубы 40х20 и варил все стыки. Сейчас ставлю следующие и думаю, а нужно ли обваривать со всех сторон, от и до?

 

когда я варил - обваривал со всех сторон чтобы вода внутрь не попадала.
а сверху везде заколотил пластиковые заглушки

 

Без укосин можно. Но промежуточный нужен. И распорная балка поверху.
Я бетонировал столбы 40х40х2 мм. на расстоянии 6 м. При натяжке проволок (6 рядов) чуть стойки от вертикали ушли. Когда куст нагрузился. то отклонения стали намного заметней. Осенью обрезал кусты, перетянул проволоку. вроде провис убрал, но столбики наклонились. К концу второго сезона ситуация повторилась. Провисы, наклон добавился.
Поставил тогда по середине промежуточный столб 40х20х1,5 мм и сверху связал единой распорной балкой из совсем простенькой 20х20х1,5 мм трубы. И все, проблемы исчезли. один раз натянул проволоку и она с такой натяжкой стоит уже 6 лет.
Если изначально проектировать шпалеру со связанной поверху балкой, то столбики можно ставить намного меньше, вплоть до 30х30, или 40х20 ребром. И это существенно снижает стоимость всей конструкции.
Если шпалеры покрасить еще. смотрится очень даже симпатично.

 

А зачем такой дорогущий трос ставить?
Из опыта, трос тянется очень долго. Проволоку раз натянул. второй раз подтянул и она стабильна. Трос же за счет своего плетения тянется пару лет. Я начинал с тросиков, мне не понравилось с ними. И еще. тальрем М8 это огромная деталь. которая забирает много места на шпалере. Очень не удобно с ними. Мой вариант натяжки за счет кольца-шпильки позволяет значительно снизить цену одного рекгулируемого крепежа и еще можно больше оставить места для подвязки лоз.

 

Обвариваю абсолютно со всех сторон. Когда сварной шов по всему периметру, более равномерней идет нагрузка. Если шов только по одной стороне, будет концентрация усилия именно в точке начала шва, не сразу, но со временем может накопиться критическое напряжение, что приводит к появлению трещин. Это кажется, что нагрузка на столбики только вертикальная от веса гроздей. На самом деле это не самая большая нагрузка. Когда кусты стоят стеной побегов с крупными листьями. то на ряду 6 м получается "парус" примерно 12 м2, а это уже серьезная нагрузка. В своем районе считал ветровую нагрузку на сплошной забор из профлиста, выходило в максимуме до 230 кг на столб при частоте установки через 2,5 м. По самой границе изгибающего момента прошел только столбик 60х60х3 мм. при уменьшении высоты забора до 180 см.
Конечно виноградный ряд не сплошной профлист, но это и не пустой скелет. Если бывают ветра, я бы подстраховался.

 

Взял такую леску, как альтернативу триммерной леске, но в 8 раз дешевле. Натянул вчера. Пока только первые впечатления, результат будет ясен со временем только. Триммерная леска себя показала только с положительной стороны, за много лет нигде не порвалась, всегда хорошо натянута без талрепов, крепится просто на узелок. Так вот и эта по всем параметрам очень похожа, но жестче, почти не тянется, но подтяга хватает что б после завязывания осталось как струна.
Будем смотреть и наблюдать.
На скрине цена за 1 километр 60 метров...

 

По Строительным Правилам конструкции из трубы хоть профильных хоть круглого сечения надо проваривать по всему периметру, шов должен быть герметичным, чтобы исключить попадания воды внутрь трубы во время всего срока эксплуатации конструкций. Прочность сварного соединения немного другое. При сварке конструкций из профильной трубы основная проблема, что труба тонкостенная, надо правильно подобрать режимы сварки, чтобы и провар был, не прожечь и конструкцию не повело. Если долго не рассказывать, трубы лучше варить полуавтоматом, с ним проще добиться, чтобы прочно, герметично и эстетично.

 

Всем добрый день. Если с формировкой взрослого куста я разобрался, плодовые стрелки, сучки замещения и т. д (правда всё это опробую только в этот год, т. к. в прошлые 2 несмотря на усилия виноград подмерзал при возвратных заморозках), то вот с молодыми кустами пока проблема. Высадил прошлой весной, укоренял черенки тоже в начале весны. Есть кусты получше, есть похуже, в целом высадил кусты на расстояние полтора метра, с расчетом потом убрать лишние (не понравились по вкусу и т. д.).
Собственно сам вопрос, сколько побегов оставлять? Я уже делал нормировку дней 10 назад, в основном удалял побеги на концах тонких веток, т. к. обрезку осенью не делал, кусты и так слабые были, побоялся еще сильнее ослабить.
Вот один куст:

Вот второй:

Просто кто-то пишет надо оставлять 3-4, кто-то, что 1-2, вот и не пойму, как лучше. И еще вопрос, можно ли оставить соцветия? Например по 1 на некоторых кустах. Где какие сорта к сожалению не знаю, т. к. когда сажал горшки сдуло ветром и всё перепуталось. Но общий список такой: Белое чудо, Красотка, Эйнет, Ранний, Преображение
Заранее спасибо за советы

 

Не вполне понимаю гигантомании при обустройстве шпалер.
Прочему-то мои шпалеры из проф. труб 15х15 мм связанные поверху таким же трубами, не ломаются и не складываются, достойно несут на себе и ветровую нагрузку и неплохую нагрузку гроздями.
Также не понимаю, зачем делать тугую натяжку тросов. Ведь нагрузка распределяется на все троса - это раз, и нам на тросиках не мелодии играть. У них всего лишь поддерживающая функция.
Применяю бельевые тросики из Леруа диаметром 1,5 и 2 мм, и не парюсь. Если провисает со временем, подошел развязал узел или бантик, подтянул чуть, и снова завязал.

Мне кажется, перестраховка в шпалеростроении не очень нужна.

Показывал примеры своих шпалер, часть на винтах, часть на сварке. Стоят и не жужжат

 

Отвечаю с конца. В прошедшем сезоне, например, мои второгодочки Пестрый и Черный хрусталь вытянули по 4,5 грозди. Так считаю, потому что 4 были крупными а 1 мелкая на каждом из кустиков. Сейчас в свои 2 года это уже мощно-развитые кустяры, лозы у них сплошь увешаны соцветиями.

В истории выращивания на кустиках-второгодках сигналок было от 1 до 6 штук. А бывает что соцветия не закладываются и это огорчительно, так как посильно нагруженный ягодой побег вызревает тканями лучше. Новгород севернее, потому вероятно нагрузку гроздями на второгодках стОит уменьшить до 1-2.

В целом рекомендация простая: если куст тянет побеги и соцветия на них, то лучше оставлять и растить.
Оцениваем именно силу роста побегов в сравнении с соседними.
Примерно так как показывал

 

Спасибо. Посмотрел видео, понял, что делал примерно по такой же логике. Жаль конечно, что вышло так, что я много побегов с соцветиями удалил. Но они либо на тонкой ветке росли, либо в неудобном месте

 

Логика должна сработать. Удалили и удалили. Судя по фото, побегов вроде бы хватает на усилиение лозинки и развитие кустов к следующему сезону.
А я сижу и монтирую новый фильм о прошлогодних высаженных проще некуда "мышиных хвостиках", которые на второй год жизни тоже с соцветиями.
Уважаю виноград, шикарно-божественное растение.