1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Умная" вентиляция. Реализуемо ли? Стоит ли связываться?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем zaletchik, 08.02.10.

  1. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    200

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Московская область
    Не без помощи участников этого форума сделал проект двухэтажного дома в стиле шале с подвалом. http://www.forumhouse.ru/threads/45198/
    Площади вентилируемых помещений
    Подвал - железобетон - 140кв. м (включая котельную)
    Первый этаж - пористые керамические блоки, штукатурка, бутовый камень из Ростова - 149 кв. м.
    Второй этаж - 103 кв. м (т.к. имеется большой зал со вторым светом).
    В проекте есть архитектура, конструкция, Можно начинать строить. У ребят, которые делали проект, есть смежники, которые разработают умную систему отопления, водоснабжения, электрику. Нет никого кто может помочь с вентиляцией.
    Начинать строить без полного проекта не хочется, Что бы меньше долбить стены и перекрытия. Хотя блоки закупил, сруб второго этажа рубят, пиломатериалы пилят, на счет камня думаю как возить железной дорогой или машинами.

    Непосредственно про вентиляцию.
    Простые энергетические расчеты просто привели меня в ужас. На подогрев воздуха нужно 14...7 КВт!

    Масса воздуха в доме 1кг /куб. м х 392 кв. м х 3,2 = 1254 кг. По существующим нормам этот воздух нужно обновлять трижды каждый час. Т.е., в зимнее время, каждый час час я должен нагревать 3762 кг воздуха на 40...20 градусов. Удельная теплоемкость воздуха составляет 1 кДж/(кг х град), т.е. каждый час нужно тратить 1 кДж/(кг х град) х 1254 кг х 40 ...20 град = 50160...25080 кДж. Такие затраты энергии соотвествуют мощности 14...7 КВт. Эти затраты энергии превышают теплопотери через стены и перекрытия!

    При этом в доме могут находится от 2...10 чел. В то же время суммарное потребление воздуха составит 2...10 кг. На фоне общих объемов этого не видно.

    Меня так же смущает взаимодействие камина с системой вентиляции. При включении и работе камина вытяжная вентиляция, как мне кажется должна отключаться (вместо неё работает труба камина), а приточная усиливаться.

    Архитекторы предложили приток воздуха обеспечить за счет использования окон с режимом зимнего проветривания.

    Я же вижу два пути
    вентиляция с рекуперацией тепла воздуха удаляемого из дома;
    "умная вентиляция", т.е. датчики чистоты воздуха и система воздуховодов с вентиляторами.

    Прошу помощи "клуба знатоков"
    Что делать не знаю ? Может кто-нибудь поделится опытом проектирования и эксплуатации подобных систем? Разработает проект?
     
    zaletchik , 08.02.10
    #1 + Цитировать
  2. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    440

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Москва
    Окна с режимом проветривания- это источник пыли и шума. к тому же с ручным управлением. Да и аспирацию нужно учесть. В общем вариант не очень.

    Я бы пошел по пути рекуперации и автоматизации (хотя бы вручную по количеству человек. А датчики кислорода и со2- это в идеале)
     
    stranger , 08.02.10
    #2 + Цитировать
  3. jivoy_nic
    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    13

    jivoy_nic

    Живу здесь

    jivoy_nic

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Екатеринбург
    У себя в квартире поставил датчик со2, влажности и температуры, исходя из их показаний открываю/закрываю окно, батарею и включаю/выключаю увлажнители, всё это делаю не из-за экономии энргии (тепло халявное), а для потдержания влажности, т.е. если приточки будет много, то увлажнители и осматический фильтр через который в них воду лью не справляются. В новом дому планирую всё это автоматизировать: поставить один вытяжной вентилятор, подключить его к туалету и кухне. В каждой комнате поставлю приточный канал перекрываемый электрозаслонкой, в этом канале воздух должен нагреваться и увлажняться до необходимых показателей, т.е. в комнату он будет попадать уже с нормальной температурой и влажностью. Заслонка будет управляться системой управления исходя из содержания СО2 в воздухе.
     
    jivoy_nic , 08.02.10
    #3 + Цитировать
  4. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    200

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Московская область
    Мне кажется, что аспирация необходима только на кухне, ну может быть в постирочной. Терпеть не навижу стирку и все, что с этим связано, запах порошка, тазики с замачиваемым бельем и т.п. Или я не прав? Аспирацию необходимо учитывать во всех помещениях ?


    Очень интересно, а какие оптимальные значения влажности должны поддерживаться в помещении?
     
    zaletchik , 08.02.10
    #4 + Цитировать
  5. jivoy_nic
    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    13

    jivoy_nic

    Живу здесь

    jivoy_nic

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Екатеринбург
    40-60%, на деле получается 30-50
     
    jivoy_nic , 09.02.10
    #5 + Цитировать
  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    440

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    440
    Адрес:
    Москва
    Я имел в виду банальные сквозняки.
     
    stranger , 10.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Nicolas_
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Nicolas_

    Участник

    Nicolas_

    Участник

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscou

    Здравствуйте!
    Во первых. хотелось бы узнать, согласно каким нормативам нужно воздух обновлять трижды в час? в документе СНиП 31-02-2001 таких данных не обнаружил.
    Если мне не изменят память, на камин требуется около 400 кубических метров воздуха в час.
    Архитекторы правы отчасти. Приток можно обеспечить через окна. Вопрос в том, как это реализовать. Использование режима зимнего проветривания- не лучший вариант. Как предложили Архитекторы организовать вытяжку в доме?
    Использование рекуперации тепла- интересная тематика, однако, скоропалительные выводы делать не стоит. Попробуйте сравнить несколько вариантов: Система с рекуперацией и некоторые другие, какие найдете. Имею ввиду стоимость установки, а также потребление электроэнергии и стоимость обслуживания.
    "Умная" вентиляция с датчиками чистоты воздуха и системой воздуховодов с вентиляторами. Я могу согласиться со второй частью системы. А вот по каким параметрам будете замерять чистоту воздуха?
    В Вашем случае рекомендовал бы определиться: Что нужно- пафосно рассказывать друзьям о преимуществах дорогостоящих систем или обеспечить себе качественный воздухообмен. Полагаю, что медная крыша даст сигнал людям, предлагающим дорогостоящие системы вентиляции. Если нужно обеспечить себя воздухом, при этом еще поддержать тренд сезона- энергоэффективность, то пишите в ПС. Буду рад посчитать. Денег за расчет не возьму.
     
    Nicolas_ , 10.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Абдурахман ибн Хаттаб
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11

    Абдурахман ибн Хаттаб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
     
    Абдурахман ибн Хаттаб , 10.02.10
    #8 + Цитировать
  9. blackbird
    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    160

    blackbird

    Продавец воздуха (бывший)

    blackbird

    Продавец воздуха (бывший)

    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    635
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Москва
    Вы какой расход воздуха считали? 14 кВт - это примерно 1500 м3/час.
     
    blackbird , 10.02.10
    #9 + Цитировать
  10. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.544
    Благодарности:
    404

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.544
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Россия
    Если автор ещё раз пройдется по СНИПам "уговорит", что объемы те завышены в несколько раз. А если решится на систему вентиляции с рекуперацией, то и многое облегчится в дальнейшей судьбе дома:). По ходу можно "добавить" ума в проект, не знаю, как у автора с финансами, но можно довольно за реальные деньги сотворить очень полезную для дома приложение! Даже для такого "домика".:)
     
    mowo , 12.02.10
    #10 + Цитировать
  11. Vasja
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32

    Vasja

    Живу здесь

    Vasja

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Златоуст
    Я конечно извиняюсь может чего не то ляпну, но 1 человеку вроде 30-60 м3 в час достаточно! Считать от объема дома считаю расточительно и нецелесообразно. Придут гости человек 50 окно приоткрыть можно.
     
    Vasja , 12.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Admiral 30

    Admiral 30

    Admiral 30

    Гость

    Доброго времени суток!
    Правильный и грамотный совет по поводу вентиляции с рекуперацией тепла. Скажу больше: есть установки, в которых не только тепло, но и влажность рекуперируется (без увлажнителей).
    Так что Вы свои возможности прикиньте и относительно этого делайте окончательный выбор.
    Что до норм, то исходите из 20 м3 на человека в час.
    Если нужны подробности пишите в личку. Консультации бесплатно, с расчетами тоже могу помочь задаром)
     
    Admiral 30 , 12.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Домклимат
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    10

    Домклимат

    Новичок

    Домклимат

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    Присоединяюсь к просвященному мнению!
     
    Домклимат , 04.05.10
    #13 + Цитировать
  14. OnlyOn
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    2.258

    OnlyOn

    Землевладелец...

    OnlyOn

    Землевладелец...

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    1.827
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Набережные Челны
    ...
    Обычно к камину подводят свою приточную систему под полом, иначе он сожгёт весь кислород в доме если чё...
     
    OnlyOn , 04.05.10
    #14 + Цитировать

Смотрите также: