1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Котельная на принципах косвенного теплообмена

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем beutiflet, 08.02.10.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Предлагаю чертеж котельной , в которой контур нагрева не связан с контуром отопления и ГВС.
    В обычной ситуации была бы необходима только одна половина этой схемы.
    Оборудование написано тоже исходя из лично моих потребностей (возможны варианты)

    Из плюсов обнаруживаю автономность "Котельного узла" и возможность донаращивания системы источниками на других видах топлива в любом режиме и любой очередности.
    Простоту организации любых временных схем.
    Ввиду отсутствия физической связи между контурами возможно применение воды и антифриза в в разных сочетаниях.
    При авариях, необходимости проведения работ, усовершенствований и прочих вмешательствах, сам котельный узел продалжает функционировать штатно и штатно же останавливается.

    Из минусов - определенное количество дополнительных вложений.

    рисунок котельной 1_ntrr.jpg

    Ожидаю критики и советов по усовершенствованию схемы.
     
    beutiflet , 08.02.10
    #1 + Цитировать
  2. ШайТан
    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    1.104

    ШайТан

    СОЗДАТЕЛЬ

    ШайТан

    СОЗДАТЕЛЬ

    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    945
    Благодарности:
    1.104
    Адрес:
    Москва
    Замечательный проект.
    На сколько примерно вырастут издержки?
     
    ШайТан , 08.02.10
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Издержек я не вижу.
    Я вижу лишь первоначальные вложения в косвенный(ые) болер(ы) с двумя теплообменниками (но можно и с одним , однеко тогда другие виды топлива и временные схемы подсоединять будет невозможно, либо затруднительнее)
    + насос(ы) для организации циркуляции через вторичные контуры бойлера(ов).
    Цену на конкретные модели бойлеров можно посмотреть в интернете.
    На сколько я понял, данная модель "Дражице" на 200 литров с двумя теплообменниками на 24 кВт стоит 25-26 тысяч рублей
     
    beutiflet , 08.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Посмотрите тут схемы разные
     
    Winder , 08.02.10
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Решил поднять эту вскольз затронутую тему ввиду того, что я ее - таки реализовал , хотя и по времменным схемам.
    Пока.
    Очень понравилась. :super:
    В дальнейшем планирую ее развивать.
    В итоге, несмотря на дополнительные начальные финансовые вложения в бойлеры, система получается гибкой, инертной и значительно упрощающей саморегулирование.
    Во время отключения электричества (перед Новым годом на 56 часов) показала склонность к естественной циркуляции, которая продолжалась почти пол-суток.
    Понимаю, что Системы Отопления небольших домов (до 300кв.м) так делать, пожалуй, совсем не рентабельно, а вот бОльшей площади, хоть и не рентабельно, вероятно, но очень удобно.
    Тактование котлов происходит в режиме 30-45 минут работы (с модуляцией) и 15 мин простоя (принудительно настроил).
    За эти 15 минут падение температуры теплоносителя в косвенных бойлерах составляет всего 2-3 градуса.

    Рассматриваю концепцию приготовления горячей воды не переключением котлов с отопления на ГВС, а использование непрерывной циркуляции воды, предназначенной для отопленя через бойлеры для горячей воды наравне и паралельно системе отопления.
    Пока в проекте
    Это даст возможность исключить дополнительную автоматику и использовать потенциал теплоемкости СО на пользу бесперебойности ГВС.
     
    beutiflet , 28.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    Ха! Я последнюю неделю пытаюсь нарисовать нечто подобное.
    Я сейчас живу с одним котлом (Шафото Ниагара Дельта 30 кВт), который со встроенным бойлером... И что-то меня всякий раз колбасит, когда жена на кухне играется с краном (ну ладно, не играется! Посуду моет!), а котел туда-сюда переключается, то гасит горелку, то зажигает, то в отопление уходит, то в ГВС. Умом-то я понимаю, что ничего страшного... Что это нормально...
    А поскольку в планах установка резервного котла, то я стал придумывать разные схемы, пытаясь развязать ГВС и отопление...
    Вооот... По Вашей схеме я задам вопрос: а комнатные термостаты будут? Что в случае отключения по термостату? И летом тоже...
    И главный минус - дорого получается... Эти бочки со змеевиками почему-то стоят неразумных денег.
     
    Йоссариан , 28.01.11
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Термостаты повсюду и везде, но лишь перекрывающие циркуляцию через конкретные приборы. В окончательном варианте 29 радиаторов и 8 контуров теплого пола = 37 термостатов.
    А котлы просто греют бойлеры до определенной температуры и ничем отдельно не управляются.
    То есть когда теплосъем с бойлера прекращается - котел перестает включаться, пока бойлер не остынет.
     
    beutiflet , 28.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    Понятно... Я говорил о термостате, который управляет котлом... А у Вас котел останавливается по температуре теплоносителя...
    А в таком варианте вполне работоспособная схема... На лето перекрывается бойлер отопления и все... По моему - неплохо... Главный плюс: гидравлически развязаны первичный контур, контур отопления и контур ГВС...
     
    Йоссариан , 29.01.11
    #8 + Цитировать
  9. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    проще поставить на гвс проточник или бойлер ел.+косвеник.
    по количеству теполо обменников на схеме ты обогнал атомную ас.
    удачи
     
    cantexnik , 29.01.11
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Мало того они все у меня уже есть и половина в работе :aga:
    Никаких проточников и никаких электричеств. :um:
    У меня 6 сан узлов+4 кухни в неизвестном режиме пользования ::
    Сейчас сочиняю окончательные схемы ГВС с циркуляцией по принципу двухтрубной системы отопления, где будут участвовать 6 водяных полотенцесушителей с собственными термостатами и, самое главное, около двадцати проходных водорозеток, чтобы ГВС было доступно практически мгновенно в любой точке дома.
    Если все будет, как я предполагаю, то даже этого не придется делать.
    Хотя и не исключаю такой схемы.
    Достаточно около бойлера поставить перепускной клапан, отрегулировав давление открытия.
    И тогда моя двухтрубная система сама замкнется через него, когда все 37 термостатов перекроют циркуляцию независимо от времени года и температуры на улице и лишь по требованию соответствующих пользователей.

    Но есть еще одна идейка ::
    Чтобы теплоноситель отопления (не котлов) начинал свой путь по системе с прохода по змеевикам бойлеров ГВС.
    Тогда при любом раскладе ГВС будет бесконечным и приоритетным при отсутствии вообще какого-либо регулирования и переключения.
    Котлы по-прежнему все отработают, причем плавно и аккуратно, лишь по температуре своей обратки :hello:

    Кстати, еще в этой схеме один котел может почти всегда находиться в "ремонте" (условно) и ничего в системе при этом не изменится и, даже, перенастроек не потребуется.
     
    beutiflet , 29.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    Все это замечательно, но мои масштабы более скромные... И я все выдумываю простую схему взамен (резерв на случай отказа) моего котла.
    И вот что надумал, воспользовавшись Вашей схемой: косвенник с двумя теплообменниками, к одному подключен котел, к другому - отопление. В самом бойлере вода для ГВС... Получается, что котел греет ГВС, от нее работает отопление... При разборе горячей воды холодная подогревается котлом и обраткой контура отопления... Котел может выключаться по эл. термостату бойлера, насос циркуляции контура отопления может также выключатся по комнатному термостату...
    И все... Минимум электроники, минимум запорной арматуры... При работе хоть на ГВС, хоть на отопление котел не меняет режима работы - его задача лишь держать температуру в бойлере...
    Кажися, получается простая и несложная система...
     
    Йоссариан , 30.01.11
    #11 + Цитировать
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    А не проще ли поставить косвенный бойлер ГВС просто "в разрыв" системы отопления.
    Обычный
    С одним змеевиком.
    И без всякого регулирования
    Вот есть совсем не дорогие
    http://morozilnik.ru/eng/price/index.php?cat=boil&vend=galmet
    Только на мощность внимание обращайте :flag:

    Дело в том, что работая через 2 змеевика последовательно (24+24 кВт) у меня падение температуры выходит примерно 15".
    То есть, когда котел выключается по температуре 68" фактическая температура в воды бойлере 54".
    Пока котел принудительно курит (защита от тактования 15 мин) температура в бойлере падает до 53-52.
    А Вы предложили схему, когда ГВС будет горячее, чем система отопления.
    И снова будет падение температуры на косвенном нагреве
     
    beutiflet , 30.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    А ежели в разрыв - то возникает ситуация, когда отапливать помещение не надо, а ГВС нужен... Ну вот потеплело за окошком, с минус 15 до минус пяти... В моем доме котел около полусуток может простаивать, пока температура упадет до сработки комнатного термостата...
    Чтобы исключить это, надо ставить трехходовые краны, управляемые чем-то... Ну, то есть воссоздать мой котел со встроенным бойлером на новом уровне :)

    Ну да... У меня отопление только теплыми полами... Котел работает только на полы, смесительных узлов нет..
     
    Йоссариан , 31.01.11
    #13 + Цитировать
  14. LEON SAMARA
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6

    LEON SAMARA

    Участник

    LEON SAMARA

    Участник

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Самара
    На мой взгляд система сложная и чем то смахивает на супер эксперимент!
    Для отопления дома не бюджет даже можно сказать она для тех кто в средствах не ограничен.

    А если и делать отопление здания с резервированием не изобретая велосипед, то ставятся два котла на 40 кВт и подключаются в паралель через трехходовые краны с приводами и автоматикой (один как резервный).

    Не мудрствуя скажу... экспериментатор Вы высокого класса, а рационалист никакой ) (без обид за критику)
     
    LEON SAMARA , 31.01.11
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    М-да.
    Тогда надо с комнатного термостата управление переносить на привод или клапан перед входом в полы
    Например такой
    http://www.pemoht.od.ua/product/vtte3041-elektrotermicheskij-analogovyj-servoprivod/,
    а котел ставить "на отключение по температуре".
    А включение нагрева ГВС по наличию протока или по температуре срабатывает?
    Если по температуре, то можно просто "утепленную бочку"(любой никуда не подключенный бойлер) поставить после выхода ГВС котла и насос на циркуляцию обратно в котел.
    Тогда котел будет готовить ГВС, пока она в его резервуарчике и бойлере не нагреется.
    Запас воды станет вполне разумным.
     
    beutiflet , 31.01.11
    #15 + Цитировать