1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Твердотопливные котлы с воздушным отоплением

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Михрь, 06.02.10.

  1. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Посчитайте массу воздуха нужного для перекачки 1 кВт тепла и какой канал этому нужен.

    Но раз уж так хочется воздушки то можно думать про такую плиту с воздушными каналами для нагрева теплую стенку.

    Но не прямой нагрев воздуха !.
     

    Вложения:

    • гипокауст 2.JPG
    • гипокауст.JPG
    • legalett_photo_-_dsc01034.jpg
  2. bubafonja
    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    205

    bubafonja

    Живу здесь

    bubafonja

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Колыма
    Где то читал про индивидуальные дома в тундре Канады или Аляски. Не помню точно про основной источник обогрева, но там принцип такой. Сам бы так попробовал, но к сожалению дом уже построил. Переделывать проблематично.
    В центре дома типа шахта вертикальная, там вентилятор тянет тёплый воздух накапливающийся в самой верхней точке здания вниз, под пол. Под чистым полом лежат камни или другие предметы, как теплоаккумуляторы. Тёплый воздух проходит снизу через эти камни и выходит по периметру полов, у стенки, через щели. В результате полы тёплые и всегда накапливающийся под потолком тёплый воздух рационально используется.
     
  3. Михрь
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18

    Михрь

    Участник

    Михрь

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Псков
    Гипокауст я рассмотриваю тоже, он и раньше рассматривался ка один из вариантов. Но дом-то каркасный предполагается, а стена гипокауста газобетон. Могут возникнуть сложности с привязкой к каркасной стене. Хороший вариант - закачивать тёплый возух между чёрным утеплённым и чистовым полом. По периметр сделать продухи-щели, возникнет тепловая завеса по всему периметру. Не знаю, кто-нибудь так делал или нет, но идея классная. За одним исключением - поднимающийся воздух может создать дискомфорт, колыхая шторы и т.п. Можно, правда, продухи не делать, тогда просто будет тёплый пол:)


    Заложить черновой пол пеноблоками, чтобы отверстия в них, как в гипокаусте, составляли единый радиатор. Подавать воздух с одной стороны, забирать на выходе. Плюсы - нет движения воздуха, пол реально тёплый, изоляция человека от печки вааще:), даже если дым пойдёт в контур при прогорании печки. Теплоаккумлирующая способность здания возрастает. Минусы - возрастает инерционность здания, прогреть быстро уже не получится (если только не сделать решётки в полу, которые закрываются после быстрого прогрева.) Малый контур нагрева (вопрос - сколько тепла сможет отдать воздух, пройдя сквозь длинную газобетонную батарею?)

    Ваша критика, коллеги?
     
  4. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Зимний в Питере имеет воздушную систему отопления, если поищете инфу, там много интересного. С ЕЦ:). В подвале газовые (изначально были дровяные) печи - подогреватели воздуха. В стенах каналы. Так что воздушная система не новость, вполне жизнеспособна, но не с железной топкой, температуру не стоит выше 60, по причине токсичности разлагаемой пыли, как правильно писал Станислав. Можно и кирпичную стропуву, но тогда не принципиально, стропува ли это - кирпичная печь уже ТА, можно и не длительное горение, а порциями раз в сутки/несколько.
     
  5. Михрь
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18

    Михрь

    Участник

    Михрь

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Псков
    Какой канал не знаю, предполагаю 160х160, а вот объём воздуха вентиляционщики рекомендуют за 1ч поменять 4 раза, т.е. в моём случае 600м3. Вообще-то нехило:) Но 2 канальных вентилятора ВК125 справятся. Стоимость по 1750р. каждый.

    По массе: 1м3 воздуха весит 1,2кг, теплоёмкость воздуха 0,27Вт (1кг в час на 1градус цельсия). То есть 720кг воздуха за 1 час (при разнице холодного и горячего на 1 градус) отдают 194,4 Вт. Если разница между входящим (0 градусов, допустим) и выходящим (48 градусов - норма расчёта западных воздушных вентиляционщиков), то будет 9,3 кВт. Ужас!:)


    Не Зимний, а Исаакиевский собор (от Питера до Пскова 284км, бываем иногда), я сам видел здоровые щели из-под пола. Создавал Монферран.
    И суть темы как раз в том, чтобы не подходить в сутки больше 1 раза.
     
  6. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Я конечно могу ошибаться, но вроде Зимний, (Исаакиевский вероятно тоже, не знаю), причем распределенными по помещениях воздуховодами в стенах. Поищу.
     
  7. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Значит за одну секунду отдадут - только 2,592 ватта. Так как мощность - работа выполнена за одну секунду.
     
  8. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Проверил расчеты, правильно, а что собственно Вас смущает?
     
  9. Михрь
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18

    Михрь

    Участник

    Михрь

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Псков
    Вроде ничего, но потребление тепла моего предполагаемого каркасника 3580 Вт/ч, и зачем мне надо 9000? Вообще это тайна, покрытая мраком, расчёт вентиляции. Везде какие-то общие цифры, либо наоборот - слишком мудрёные формулы, мозг сломаешь. Может поэтому мало народа внедряет новые системы? Печка она и есть печка, а вентиляцию считать надо... ватты, паскали, кубатура.
     
  10. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Вы неправильно посчитали ! У вас - 9 кВт это не мощность, а энергия. Мощность - 2.5 ватта.
     
  11. Михрь
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18

    Михрь

    Участник

    Михрь

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Псков
    Кроме всего прочего, надо ещё иметь ввиду, сколько нагретый воздух отдаст в стены тепла. Расчёт воздушного теплопотока "Бубафонки" никто не проводил, даже примерно сказать трудно. Да и как поведёт себя вентилятор... Вдруг будет дуть в шахту, и воздух, даже тёплый, просто не дойдёт до вент.решётки. Мужики, ёперный театр, кто может сказать? Или делать прямые шахты без поворотов по диагонали в стене (снизу вверх)?

    Кот Ярослав! За Эрмитаж, извиняюсь, не знаю:) За то время, какое было отведено для просмотра экспозиции, там можно по коридорам трусцой пробежать, ну ооочень большой. А вот в Исаакии видно хорошо продухи в стенах. Думаю, это не редкая система отопления многих больших зданий, построенных в то время.


    Это как? Я посчитал 9 кВт/ч. Это количество тепла, которое перенесёт воздух за 1 час нагретый с 0 до 48 градусов объёмом 600м3.

    2,5Вт откуда цифра?
     
  12. bubafonja
    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    205

    bubafonja

    Живу здесь

    bubafonja

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Колыма
    Вот как отапливаются в Корее. Система называется ондоль. Только там отапливают не воздухом от котла, а дымогазами по каналам под полом. Из книги Ланькова Андрея о жизни и быте в Корее.
     

    Вложения:

  13. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Киев
    Вы получили максимальные возможности системы при норме 48 воздуха. Не грейте до 48, и будет Вам счастье. Или уменьшите вентиляцию, нормы нормами, но 4 смены в час никто реально не делает. И вообще, если греть от 20 (забор из помещения), а не от 0, то будет вдвое меньше.


    9 кВт - это мощность, требуемая для нагрева 720 кг (600 куб.м) воздуха в час от 0 до 48. Проверил.
    Вообще размерности величин у Михря хромают, но логика расчетов и цифры верные.
     
  14. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Неправильно выразился, согласен :|: . По путался из за введения кВт/час.
     
  15. Михрь
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18

    Михрь

    Участник

    Михрь

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Псков
    Мужик в магазине вентиляционной техники порекомендовал использовать оцинковку или пластик как материал для труб, алюминиевая гофра не подойдёт из-за сильного сопротивления входящем воздуху. Кстати говоря, если только первый этаж отапливать, не так дорого и получается - разводка труб в стенах до мест под окнами, а там длинные узкие вент.решётки, будут создавать тепловую завесу. Когда посчитаю на программе расчета вентиляции, отпишу дополнительно.