1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте по доработке системы отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Dzon, 21.07.22.

  1. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Посоветуйте по доработке системы отопления
    Котел Vaillant atmoVIT
    2 контура отопления: радиаторы и теплый пол
    На теплых полах насосно-смесительный узел VALTEC COMBIMIX
    Управление отоплением: автоматический регулятор отопления VRC 420 S
    Сейчас регулятор отопления управляет подачей горячей воды и одним контуром отопления – радиаторами.
    Схема отопления существующая:
    upload_2022-7-21_23-17-4.png

    Нужно завести на регулятор отопления второй контур отопления - теплые полы. Т. е. подключить к регулятору насос теплых полов, электропривод 3-х ходового смесителя и датчик температуры.
    Думал подключить насосно-смесительный узел VALTECCOMBIMIX, но не нашел электропривод VALTEC согласующийся с регулятором отопления VRC 420 S.
    Нашел у Vaillant подходящую схему.
    upload_2022-7-21_23-12-5.png
    По этой схеме мне нужно поставить дополнительный насос и 3-х ходовой смеситель с электроприводом. Получается так.
    upload_2022-7-21_23-13-24.png

    Вопросы:
    1. Правильно ли так делать? Может можно по другому?
    2. Зачем нужно два насоса? (2a и 2b на схеме) Можно только один?
    3. Если поставить насос и 3-х ходовой смеситель с электроприводом, зачем тогда нужен насосно-смесительный узел? Тогда можно его убрать?
    Какой ставить 3-х ходовой смеситель с электроприводом? Сейчас такой набор Vaillant стоит 30т. Какой аналог подобрать?
     
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422
    Адрес:
    Россия, Москва
    Насосы 2а и 2b - для работы с промежуточным теплообменником (он на схеме представлен). Вам достаточно одного, уже существующего, насоса. Найти сервопривод, пусть и не Валтек, мне кажется тоже не суперневыполнимая задача. Так что с точки зрения «железа» Вам ничего менять не надо.
    Вот только куда на VRC420 Вы контур смесителя подключать собираетесь? К нему вроде спец модуль докупаться должен был
     
  3. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Посоветуйте какой? Пока найти на могу. Характеристики привода Vaillant V=230 вольт, P=4.5VA, t= 2 min, угол=900


    Модуль есть. Через него все и управляется.
     
  4. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Получается поставить только 3-з ходовой смеситель с приводом, а насос использовать насосно-смесительного узла?

    Писал выше, что в насосно смесительный узел можно поставить вместо термоголовки привод. Но какой? Чтобы подошел по креплениям и характеристикам.
     
  5. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772
    А какова цель нововведения? Что-то не так регулируется?
    Могу предположить что Вы пытаетесь организовать работу теплого пола в отрыве от радиаторов, чтобы теплые полы запускать в относительно теплую погоду. Имейте ввиду если это так то котел может быстро выйти из строя из-за малого протока через тело котла и низкой температуры возвратной воды. Atmovit не Buderus Logano, его чугунная тушка более компактна и чувствительна. В данной схеме для такого варианта необходим также антиконденсатный насос.
    Объясните точнее для чего нужно это изменение и я постараюсь подсказать.
     
  6. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы предположили правильно. Включать теплые полы отдельно от радиаторов через погодозависимый регулятор отопления. С 2016 года весной и осенью работали только теплые полы. Выключался блок автоматики, подключался насос теплых полов. Температура теплых полов регулировалась термоголовкой насосно-смесительного узла. Сейчас хочу подключить управление температурой теплых полов через блок автоматики.

    Подскажите насколько это критично? С 2016 года работает?

    Как его поключить?
     
  7. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772
    Автоматика умеет управлять только трехходовым поворотным клапаном в узле смешения, так что для задуманного узел Валтек придется удалить и создать новый узел. Характеристики привода не обязаны быть один-в -один как фирменный родной, просто выбирайте сервопривод не слишком быстрый, поворот на 90 градусов 120-140 секунд. kVs клапана должен соответствовать тому сколько полов в доме. На 100 метров 6,3 достаточно, 160-170 10.
    Чугунину надо беречь, не могу спрогнозировать сколько котел прослужит в таких условиях но официалы считают что работа с холодной обраткой не допустима. Помимо коррозии внутренней поверхности теплообменника котел претерпевает термический удар при переключении с нагрева водонагревателя обратно на теплые полы.
    Поэтому минимальным решением является установка антиконденсатного насоса, который устанавливается на перемычке из подачи в обратку непосредственно рядом с котлом (с обратным клапаном) и управляется накладным термостатом на обратном трубопроводе. Когда включаются теплые полы и поступает на вход холодная вода он включается и разбавляет потоком горячей воды из подающей магистрали. Особенно мощным он быть не должен, 25-40 в вашем случае достаточно. Когда включаются радиаторы и обратка становится горячее хотя бы 45-50 градусов насос отключается и не мешает радиаторному контуру.
    Настройки самого котла нужно также изменить, поднять минимальную температуру подачи в систему до 50-55 градусов и понаблюдать за количеством розжигов при работе на теплые полы, если котел разжигается чаще 5-6 раз в час необходимо увеличивать гистерезис в настройках. С завода он настроен +2-6, можно увеличить вполне до +5-10, поскольку количество розжигов также влияет на срок службы теплообменника.
     
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422
    Адрес:
    Россия, Москва
    А какая автоматике разница - будет заслонка по соответствующему сигналу поворачиваться по/против часовой стрелки или шток будет перемещаться вверх или вниз?
     

    Вложения:

  9. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772
    Я про эти приводы знаю. Просто автоматика рассчитана на то что клапан изменяет коэффициент смешения от 0 до 100, чего в узле Валтек нет и быть не может. Там принцип инжекции. Автоматика откроет клапан на полную и будет стоять тупить. Может не получиться а деньги будут потрачены.
     
  10. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422
    Адрес:
    Россия, Москва
    С какой стати? Автоматика рассчитана на поддержание температуры в определённом диапазоне, а там хоть включением/выключением насоса это организуй (на время жизни насоса в таких условиях не обращаем внимания)
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.982
    Благодарности:
    24.422
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не, так-то я тоже против Валтек:aga:
     
  12. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Насколько я понял использовать насосно-смесительный узел не получится из-за отличия в работе:
    - в 3-х ходовом смесителе входящий поток теплоносителя распределяется между подачей и обраткой
    - в насосно-смесительном узле термоголовка управляет краном открывая и закрывая подачу входящего потока теплоносителя.
    После насоса поставить коллектор
    Теплый пол.jpg
     
  13. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Площадь теплого пола 50 кв. м. kVs достаточно 3,2 ?
     
  14. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Может альтернативным решением будет установка коллектора, как в рекомендациях Vaillant (на схеме выше номер 55).
     
  15. Dzon
    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23

    Dzon

    Участник

    Dzon

    Участник

    Регистрация:
    29.05.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Это в настройках котла? Где можно посмотреть как это сделать?