1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Композитный газовый баллон в "яме" у стены дома

Тема в разделе "Монтаж систем газоснабжения", создана пользователем leshak, 20.07.22.

  1. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    Композитный газовый баллон в "яме" у стены дома
    Решил создать отдельную тему на эту тему, потому как опять потерял ссылки на все места где эта тема обсуждалась. Надеюсь что приду к окончательному решению по этой теме сам и другим пригодится.

    Находил на форуме несколько обсуждений, но осталась только одна ссылка
    Газ в баллоне в своем доме
    там тема заглохла...

    Исходные данные такие - Брусовый дом почти постоянного проживания в 1,5 этажа на бетонном цоколе в 3 м. (дом на склоне).
    Много лет жили с 12л. газовым баллоном в полуметре от плиты. Возникла потребность перейти на баллоны побольше вместимостью, но доступные по весу - куплены 2 композитных на 23л. (10 кг. газа) и вынести их с кухни (из стен дома)
    Теперь пора делать "подключение", дольше откладывать не получается - опять зима скоро...

    В чем проблемы - с фасада, на солнечной стороне и под окнами ставить ящик с баллонами нельзя - с этим вроде бы понятно. С северной стороны тоже сложно ставить - вокруг всего дома (или через него) трубу вести не хочу совсем. С другими ограничениями как ТБ, так и природы всё тоже сложно.
    Решил разобраться с решением - Вырыть яму у дома, забетонировать стенки, сделать "прокол" в цокольный этаж и из него вывести трубу на кухню к плите.
    Но "Ниже уровня грунта нельзя" потому что:
    - газ тяжелый, проветривания нет, утечет в яму, скопится, взорвется - будет плохо
    - в яме сыро и баллон проржавеет, газ утечет-взорвется
    Недавно нашел несколько роликов
    - в зарытом металлическом ящике уже больше 5лет нормально трудится 50л. баллон
    - пытаются взорвать вылитый я яму из баллона газ - он не взрывается! Он вспыхивает так быстро, что ничего не успевает загореться...

    Пожалуйста, Специалисты! объясните попонятнее - Почему нельзя разместить композитный баллон на 23л в "подземном хранилище"
    Ссылки на правила без понимания не помогут отвратить меня от возможной ошибки - в правилах про взрывы металлического баллона в замкнутом пространстве, а не про газ.

    ПС - пару лет назад в доме сквозняком задуло огонь на плите, случайно зашел на кухню и почувствовал газовую вонь - был сильно напуган. Потом были разборки с производителем газового датчика - почему не сработал...
    ППС - Считаю особо опасным размещение композитных баллоном в доме - у них Клапаны сброса лишнего давления! они сами его сбрасывают на кухню, к плите, открытому огню...
     
  2. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Так взрывается не газ, а газо-воздушная смесь. Для пропан-бутана нужна концентрация от 2 до 10%. При иной концентрации взрыва не будет.
     
  3. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    И что из этого следует?
    Я реально не понимаю - почему газ в яме взорвется в моем случае и не взрывается ролике ниже
    https://yandex.ru/video/preview/12242005180713179816
    правда яма у меня будет чуть больше...
    И еще - ряд "интернет-специалистов" утверждает, что взрывается не пропан-бутан, а металлический газовый баллон
    У композитных баллонов свои проблемы - при повышении давления они сбрасывают его (давление) и газ в окружающее пространство - например на кухню - поближе к искрящим выключателям, розеткам и открытому огню. (А если хотите узнать как такой баллон поведет себя в костре - ищите сами...)

    Поэтому композитные баллоны запрещено располагать в подобных помещениях.
    В яме композитный баллон будет круглый год в комфортной температуре от 0 до +15
     
  4. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Именно это и следует - в ролике в яме был газ, а не газовоздушная смесь. При концентрации газа до 10% смесь взрывается, при большей концентрации просто медленно горит.
    Взрыв это когда очень быстрое горение. А тут не взрыв, а разрыв баллона- горения при этом нет. Разрыв может быть, если на холоде залить жидкий газ в баллон под завязку, а потом поместить баллон в тепло. Жидкость несжимаема и при её расширении давление получается значительно больше, чем может выдержать баллон. Поэтому баллон нельзя заправлять жидкой фазой больше, чем на 80%.
     
  5. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    я опять не понимаю - в чем неправильность установки композитного баллона в яме?
     
  6. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Ну Вы же сами сказали, что композитный баллон может сбрасывать излишки давления. В яме при этом может обазоваться газовоздушная смесь с концентрацией, пригодной для взрыва. Но, конечно, сама по себе смесь не взорвётся - что-то должно её поджечь. Да и объём смеси в яме небольшой - последствия вряд ли будут. Думаю, даже баллон цел останется. Так что делайте яму минимального объёма, только чтобы баллон туда вошёл. Будет аналог газгольдера.
     
  7. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за конкретику!
    - баллон сбрасывает давление при его повышении при нагреве - в яме нагрева Быть Не Должно!
    ну правда у меня в подвале летом температура поднимается до 20. но туда постоянно хожу, дверь на улицу открываю.
    - "В яме при этом может образоваться газовоздушная смесь с концентрацией, пригодной для взрыва. "
    Сама собой смесь образоваться не сможет... ну если только небольшая полоса на стыке газов. А так пропан-бутан вытесняет воздух и клубится себе "на дондышке" - поэтому в инете есть видео где 2 солидных предпринимателя пытались взорвать газ в яме - не получилось. Для образования смеси в поте специальное устройство придумано...

    Маленькая яма не получается - чуть меньше куба в объеме.
     
  8. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Думаю, что не просто при нагреве. Только если был залит жидкой фазой по горлышко. А этого
    по правилам быть не должно.
    Вот как раз сможет, но не сразу. Если пропан будет утекать сверху баллона, то он будет постепнно опускаться вниз и по пути смешиваться с воздухом.
    Более того, если при составлении газовой смеси вначале имеется некоторое расслоение по высоте, то в силу распределения Больцмана со временем, определенным уравнением Эйнштейна–Смолуховского произойдет практически полное перемешивание.
    https://sciencejournals.ru/view-article/?j=fizkhim&y=2019&v=93&n=5&a=FizKhim1905003Azatyan
    По простому говоря - газы смешаются из-за броуновского движения молекул.
     
    Последнее редактирование: 05.08.22
  9. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    Интересно! А какие еще причины для экстремального повышения давления в композитном баллоне (жидкая фаза чуть больше половины)

    Значит надо положить датчик газа на дно ямы и контролировать возможную утечку!

    Понятно!
    а какие еще проблемы / неприятности меня ждут?
     
  10. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Утечка газа через клапан возможна и при допустимом давлении. К примеру, из-за брака клапана.
    И не забывать периодически проверять работоспособность датчика.
    Надёжнее сделать трубу для естественной вентиляции из ямы.
    Яму может залить водой и датчик помрёт.
     
  11. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    Согласен - Может! Несмотря на свою цену - ломается всё

    с этим сложнее - баллон засунут в яму, что бы не замерзал в мороз, а проветривание этому не способствует. Проще было оставить на улице.

    и это возможно...

    но это из серии "Экстрим" - а что-то более обычное?
     
  12. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Ну да - разумней было оставить баллон в утеплённом ящике с подогревом на улице, чем ставить
    датчик газа в яме. У меня не особо замерзает газ в баллоне без подогрева. Стараюсь на зиму
    заправлять баллон зимним газом.