Пеноплекс в качестве подставочного профиля

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго дня!
Приобретены окна 1200х1200 Veka Softline в дом из газоблока. Перед самой установкой выяснил, что не заказал подстановочный профиль. Хотел докупить в Леруа но он явно не подходит по размеру. Вопрос:
1) можно ли использовать в качестве подстановочного профиля полосу из ЭППС (пеноплекс-гео)? (вырезать прямоугольную полосу нужной ширины и высотой 2...2,5 см и посадить на пену). (см. рис. ниже.) Пластикового подстановочного профиля по городу не нашел в продаже (хотел приобрести 110.058)
2) Отливы планирую заказать с кромкой 7 мм (вместо необходимых 20 мм) и вплотную вставить снизу в паз окна, затем снизу под отлив уложить "клин" из газоблока (типа оконной четверти во всю ширину окна, но со скошенными краями) и посадить на пену. Т. е. отлив получится "несъемный". Отливы планирую устанавливать после установки окон, т. к. в подаже отливы не нашел. (может вообще не там ищу, везде только под заказ и изготовление по чертежу).
3) От гидроизоляционной и пароизоляционной ленты планирую отказаться. Не думаю что удастся ее хорошо приклеить к газобетону даже если его идеально обеспылить и прогрунтовать. (кстати, какую посоветуете грунтовку?). Кроме того по всему периметру планируется установить четверть из газоблока, поэтому гидроизоляцию практически некуда клеить. При необходимости, на мой взгляд, лучше использовать гидроизоляционную мастику (приобрел для пробы, написано что она паропропускающая... не пойму зачем ей паропропускание).
4) Устанавливать раму планирую с помощью дюбелей для галоблока и шурупов закрученных прямо через раму, без использования установочных пластин.
5) сейчас задумался о том что вместо деревянных брусков, фиксирующих окно в оконном проеме - использовать клинышки из пеноплекса-гео. и не удалять их после установки (дерево может начать размокать и распирать окно).
6) Еще возник вопрос по клею... Планировал заделать стык между рамой и подоконником Космофеном 660.150 но его не могу найти в продаже. Есть только 660.220. На ютубе в роликах встречал что у него плохая адгезия к пластику подоконника. Так ли это, или можно использовать?
7) Устанавливать ли ПСУЛ по периметру окна (см. рис)? Если установить - то в нее постоянно будет попадать влага (снег, метель, потом солнце пригрело - снег подтаял, капли попадут в ПСУЛ, затем вода замерзла). Да и к ультрафиолету не думаю что ПСУЛ сильно стойкая. Если не ставить то чем заделывать щель? Пеной? Она еще менее стойкая к ультрафиолету. Да и всю раму измажет (хоть и купил малярный скотч). Тогда чем? Пена + паропроводящая мастика? Или все же ПСУЛ + паропроводящая мастика поверх нее?

 

а там где окна покупали - не пробовали?

нет

зачем?

да, так похоже и есть

можно вообще там ничего не клеить

вы правда думаете, что ПСУЛ изотовлен без учета всего этого?

можно и так. можно цементной штукатуркой все замазать и покрасить сверху фасадной краской

 

А почему нельзя ЭППС? Ведь сейчас так рекламируют "теплые" подстановочные профили. А ведь по факту это и есть куски ЭППС, только изготовленые с учетом формы рамы.

 

Просто мне очень не нравится вариант с отливом, который прикручен на саморезы. Появляется большая щель между отливом и рамой которую нужно чем-то закрывать. Окна кашированные, нужно подбирать отлив в цвет окна - уже проблематично. А подобрать сразу три элемента в цвет... еще то развлечение. Да и намного симпатичнее на мой взгляд без большой щели, даже чем-то закрытой.

 

А Вы попробуйте отпустить ПСУЛ в воду. Или хотя бы зажать ПСУЛ между двух дощечек и побрызгать водой...

 

Честно говоря - не знаю. По виду очень похоже. Но главный вопрос не в этом, а в том - почему нельзя ЭППС?

З. Ы.: Посмотрел: теплый установочный профиль изготавливают из ЭППС. Поэтому опять же повторюсь с вопросом: почему нельзя самодельный прямоугольник из ЭППС?

 

У меня панорамные окна и тяжелые балконные двери стоят на ЭППС уже 11 год, делал обследование тепловизором, показало что всё замечательно а там где использовал обычный подстановочный профиль на окнах все не так хорошо оказалось, пришлось дополнительно утеплять зону под отливами.

 

ЭППС бывает сильно разный. и я не уверен в его стабильности под длительной нагрузкой. проседание со временем чревато.

 

Вы, видимо, не работали с эппс и газобетоном, если предлагаете такие варианты конструкций. Чтобы описать, какие сложности вы получите, нужно уточнить детали вашей конструкции:
1. Ширина и высота (то есть катеты) клина из газобетона?
2. Форма эппс детали ввверху: ровная или повторяет выступы оконного профиля?
3. Что будет под эппс деталью?
4. Насколько ровный внизу оконный проем?
5. Будут ли монтажные колодки под эппс ? (колодки по ГОСТ 30971-2012 приложение Г. 1.4)
6. Сколько их?
7. Из чего они?
8. Высота колодок?
9. Длина колодок?

 

ЭППС бывает разный по плотности и другим характеристикам. Теплый подставочник делают из EPS вроде причем особой плотности. Прочность на сжатие у него 2 мПА.
Подойдет возможно варианты типа Технониколь солид 500 или 1000 но они дорогие. Если окна не сильно тяжелые может ЭППС для фундаментов подойдет. В целом это из разряда экспериментальных технологий.
Клинья обычные пластиковые почему не использовать то? Их так же запенивают и оставляют в проеме.

 

Под одно окно (высота 110 см) подкладывал полоску из пеноплекса, под родной подставочник. Не просело.

 

Всем спасибо за участие. Принял решение устанавливать на ЭППС.

По нормативам ЭППС для Пеноплек Гео (про который я писал в первом посте) прочность на сжатие (при деформации 2%) составляет 0,3 МПа, т. е. 3 кг на см2, т. е. подставочная пластина из "Гео" размером 120х3,5 см выдержит без деформации нагрузку в 120*3,5*3=1260 кг. А вес окна примерно 40-50 кг. Я, правда, взял ЭППС поскромнее (Пеноплекс Основа, просто он под руку попался) 0,13 МПа, т. е. допустимая нагрузка 420 кг на подставочную пластину.
По нагрузочной способности ЭППС у меня вопросов не вызывает. Весь мой стотонный двухэтажный дом дом установлен исключительно на ЭППС без контакта бетона с почвой (фундамент УШП) (как раз и взял кусок из старых запасов от строительства фундамента). Стабильность под нагрузкой (опять же по регламенту) если не ошибаюсь порядка 50 лет. Гидрофобность минимальная (сам проверял, особенно разность в гидрофобности заметна по сравнению с пенопластом). Кроме того, основной вес окна все равно приходится на саморезы (8 шт. Ф6 мм).

1) Клин из газобетона планировал исключительно под отлив. Отказался от этой идеи. Заказываю отлив с минимальной высотой полки и посажу на пену. Клинышки для выравнивания отлива сделаю из той же ЭППС
2) Сделал полосу ЭППС на 2-3 мм. шире проема в оконном профиле и с усилием вставляю эту полосу в профиль. Через некоторое время вынимаю полосу, подпениваю тонким слоем и вставляю обратно в оконный профиль.
3) ЭППС деталь встает непосредственно на газобетон
4), 5), 6), 7), 8), 9) Монтажных колодок не будет. Оконные проемы выровнены внизу с точностью до 2 мм. еще при укладке газоблока. Теркой довожу точность до 0,5..1 мм. (и по горизонтали и по наличию неровностей). Хотя, полагаю, даже неровности в 2-3 мм не страшны, особенно для ЭППС. Хотя... при установке забыл подпенить ЭППС снизу (между ЭППС и газобетоном) и в одном месте снаружи вижу щелку (не сквозную) в 0,3...0,5 мм. Это как раз недостаток слишком плотной ЭППС - не проседает под воздействием нагрузки. (В фундаменте для этих целей в малонагруженных участках специально используют ЭППС с низкой несущей способностью чтоб проседала в нужных местах.) Ну да не страшно. При установке откоса чуток разошью и подпеню. Изнутри под ЭППС зазоров не было видно.
Если на других окнах будут бОльшие неровности - думаю ЭППС их "снивилирует". При необходимости выравнивания по горизонтали - в случае необходимости подрежу ЭППС на 1-2 мм или наоборот подложу тонкую ленточку из ЭППС или ленточку из руберойда. ЭППС планирую садить на тонкий слой пены и со стороны профиля и со стороны газоблока (для приклеивания и компенсации неровностей).

Ну не верю про 2 МПа. Это 20 кг. на 1 см. 2, т. е. такая подстановочная пластина длиной 120 см выдержит 120*3,5*20= 8,5 тонн. Зачем? Может Вы ошиблись? Или реально так сделано чтоб иметь возможность устанавливать подстановочные колодки (клинья)?
...Да... как раз в первом посте я писал про ЭППС для фундаментов, но решил что это перебор, (хотя у меня где-то еще осталось несколько листов "Гео").

З. Ы. Сейчас дальше изучаю литературу (точнее инет) по установке окон и ищу ответы на следующие вопросы:
- обязательна ли установка клиньев между рамой и стеной? (крепление окон решил делать на саморезы через раму без пластин). (пока для себя решил обходиться без жестких клиньев и при установке рамы сначала затянуть саморезы до плотного контакта с рамой (едва заметная деформация рамы), а затем отпустить на 1/8 оборота). Хотя, наверное, с клиньями было бы правильнее (только потом нужно не забыть их убрать). Либо использовать шурупы с резьбой от начала до конца (чтоб не было притягивания окна к проему.
- сколько все же ставить саморезов на окно 1200х1200 мм? и как далеко от импоста нужно располагать шурупы крепящие вверх/вниз? Пока ставлю 8 шт. - 6 шт. по бокам и 2 шт. вверх/вниз на расстоянии 10 см. от импоста. Считаю что от нижнего и верхнего крепления нужно будет отказаться.
- в каких местах устанавливаются пластинки 4 шт. (не знаю как они правильно называются, они установлены в окне между профилем и стеклопакетом). Сейчас стараюсь устанавливать их в то же место где они стояли, но подозреваю что может быть какая-то хитрость при их установке)
- как правильно устанавливаются металлические наличники на окна (особенно верхний наличник), т. е. что делается чтоб под них не попадала вода текущая по стенам при сильном боковом дожде? Пока заказал спец. наличники с отбортовкой которую попытаюсь заглубить в газоблок, или по крайней мере герметично запенить. Но 100%й герметичности все равно не получить.
- чем устанавливать обратно четверти в глухие окна? Пытался и руками и деревянным молотком - не идут. Сделал приспособу с рычагом (упираюсь в косяк и через рычаг вдавливаю), но полагаю что это не правильно.

 

А почему вы не взяли готовое решение, например подставочные профили Blaugelb (см. приложенный файл)? Я вот только сегодня ставил окна с этими подставочниками (это вариант для Veka Softline 70):

Они идеально подходят к профилю, теплые, долговечные, стыкуются без зазора. Очень ровные и жесткие.

Это плохой способ. Для очень тонких швов пена не работает как уплотнитель. Если сырую пену сжать до нулевой толщины, то поры в ней схлопнутся и она не будет герметизировать. Возможно продувание по такому шву.
Для таких тонких швов лучше герметик.

Это тоже чревато появлением тонких продуваемых щелей.

Ответы на большинство из этих вопросов в ГОСТ 30971-2012.

 

Как раз увидев этот подстановочник и пришли мысли про ЭППС. Но у нас в городе нигде его не нашел. Окна заказывал прямо на заводе - они не занимаются отдельными комплектующими и не продают подоконники, отливы, подстановочники и т. д. В конторах по установке окон если и продают отдельные комплектующие то по диким ценам, типа подоконника за 5000 р вместо 500р. В конторах которые продают комплектующие для окон подстановочника тоже нет. Что интересно - отливов и наличников у них тоже нет (как выяснилось - у нас по городу десятка два фирм изготавливающих изделия из оцинковки и полимерки, и цены в разы лояльнее чем на готовые отливы/наличники. Видимо у них все установщики и закупают в размер, вместо "универсальных".

Спасибо. Тоже про это подумал, но вариантов под рукой не было, только герметик для замазывания швов поверх пены (Сази Стиз А) и космофен. Может порекомендуете герметик? (У Сази Сти А мин. толщина шва по инструкции 3 мм, это много)

Ок. Начал изучать.

Еще может подскажете - как все же устанавливать штапик в окно ПВХ? Пластмассовой киянкой? (точнее молотком с полиуретановыми наконечниками)? Деревянной киянкой у меня не получилось - то ли массы не хватает, то ли слишком осторожничаю, боясь замять штапик. И еще... если молотком то молоток движется по стеклу или нет? (как бы это объяснить... Во времена СССР забивал гвозди в штапик сл. образом: ложил молоток на стекло и с размаху не отрывая молотка от стекла двигал его в сторону гвоздя - гарантия что случайно не ударишь в край стекла). Здесь так же нужно или нет? (о том что сначала края штапика, потом середину - я в курсе).
И реально ли нужно подмазывать вазелином? (как по рекомендациям в инете). Вставиться то понятное дело легче, но не разъест ли даже бескислотный вазелин со временем пластмассу? Может уж лучше тогда мыло? (пока делаю "насухую")