1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газ или Тепловые насосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Nik7336, 15.07.22.

  1. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Контроллер должен отслеживать качество трехфазной сети: Обрыв фазы, превышение, понижение напряжения, симметрия напряжения, чередование фаз. В этом случае с асинхронником ничего не будет.

    Если не контроллер, то в скроле и в роторнике есть защита по температуре. Выключится. Ну и правильный автомат никто не отменял.

    Достаточно часто местные электрики при ремонтах не соблюдают чередование фаз и трехфазный компрессор начинает молотить в другую сторону, так что контроллер предпочтительней.
     
  2. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Не знаю как Вы, а я видел неисправный частотник три раза в своей жизни. Один отработал четыре года, второй шесть, третий пять. Во всех случаях это были фирменные - один дельта, второй шнайдер, третий лензе.

    Подобрать можно под любое напряжение, без проблем, сложнее подобрать под диапазон напряжений.
    Стоимость ТН возрастет? Или будем решать проблему по мере поступления информации. Летом померил - напряжение в норме, зимой - упало, приехал в норме, уехал упало.

    АС - саморегулирующая система, упало напряжение, вырос ток, при этом производительность не упала.
    В отличие от электрокотла. Упало напряжение в два раза, мощность упала в четыре (квадратичная зависимость). Такая же квадратичная зависимость у Вашего частотника. Чудес не бывает.

    Вывод: ДС привод можно применять при хорошем качестве питающего напряжения.
     
    Последнее редактирование: 03.10.22
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это всё абсолютно лишнее для инвертора. Сеть переменного тока, выпрямляется в постоянный ток.
    И уже с постоянного тока, нарезается частота и т. д. для двигателя.
    Нормальный современный частотный преобразователь, контролирует напряжение и ток на ДС шине, ему вообще ниже пояса, что там на входе.
    Контролирует фазный ток. как правило, может переварить ток, 200% от номинального.

    И вообще. Если собрать в кучу все необходимые автоматы и реле для старт-стопа трехфазного, на круг, выйдет дороже частотного преобразователя. Плавный пуск = частотник в рублях.
     
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
    У Вас в частотнике имеется умножитель напряжения? Или Вы выбираете частотник на токи заведомо намного большие? В этом случае цена должна расти. Чудес не бывает. Или для каждого случая свой ТН?
    Проще ставить стабилизатор. Трехфазный будет стоить примерно как твой ТН.

    Один контроллер решает все проблемы с питающим напряжением. В прошлом году мой ТН отработал на объекте при зарегистрированном падении питающего напряжения до 120 вольт.
    Правда пришлось поставить стабилизатор напряжения (0.5кВт) на автоматику. Отпадывал пускатель на таком напряжении. При падении ниже 140 вольт, ТН останавливался и запускался вновь при восстановлении сети. Тепла хватало всю зиму. В этом году произвели реконструкцию сети, напряжение в норме.
     
    Последнее редактирование: 03.10.22
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Верно для однофазного привода. Поэтому использую компрессоры с относительно низкой обратной ЭДС. Номинально, это 140-160В. По факту, 90-140В.
    Более того, если AVR не справляется, задействую функцию МРРТ. Ибо использую частотники, предназначенные для солнечных насосов.
    Уже не помню, как набрел на эту фирму, но ребята молодцы. Недавно новую серию выпустили, дешевле...Ну так честно признались - не бери, они хуже, для рынка Индии.

    Да и Димы драйвер хорош. Если бы эти олени местные, привязали цены на люминь и медь к МРОТ, хотя бы наполовину,. сейчас сидел бы на своих драйверах и в ус не дул.
    8А току для мелкого драйвера, что доктор прописал. Если требований к шуму нет, можно уронить ШИМ, и спокойно тянуть 10А. Мощный вообще 50А и 75А кратковременно.

    Сами себе проблем создаете, затем решаете. Всем предлагал сделать мелкий драйвер, один на всех. Чтобы снять зависимость от "фирмЫ". Кроме Миши, никому не понадобился.
    Но у ВТН, проблема - нужен и ток, и напряжение. А это АККМ = деньги и куча оборудования. АККМ сделать сложнее драйвера. Либо делать древний, с потерями 3-7%. Нафиг.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Объясни,. зачем умножитель напряжения?
    Про цену, лучше промолчи. Для ДС, цена 0.75квт и 7.5квт частотника, различается примерно в 2 раза. Контроллер драйвера денег стоит.
    Поэтому и хочу свой мелкий драйвер на 1.1-1.5 квт одна фаза.
     
  7. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Успехов! Я лишь обозначил проблему.
     
  8. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
    А вообще-то не парьтесь, Качество сети - это не Ваша проблема! Не забудьте в паспорте прописать параметры сети.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Проблема в головах.
    Вот нагрузочная характеристика одного из ДС компрессоров. 140В соответствует 12квт на переливе.
    изображение_2022-10-03_112555212.png
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Соответственно, это для 54С. На теплый пол, это 14 квт при 140В.
    И 10квт тепла, при 100В. Что есть 99% времени зимы.
     
  11. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
     
  12. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    г Екатеринбург
    190х75= 14 250 Вт потребляемой мощности.
    140х50 = 7 000 Вт потребляемая мощность
    При СОР = 4,5 Ваш компрессор способен выдать 64 кВт тепла при номинальном напряжении или
    31,5 кВт при напряжении 140 вольт. Или я не прав?
    Это как нужно завысить мощность выбранного компрессора.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    50А это номинальный ток самого мощного драйвера, который ставлю в Тихого на американце.
    Считается так:
    Напряжение пусть 100В при определенных оборотах.
    Ток 10А, ток компрессора, при конденсации 40С.
    Итого 100*10*1.73=1730вт. Косинус вторичен. Скольжения нет и КПД=98%.
    1730*КОП (6 на переливе, 2/32)=10380 вт в режиме работы на теплый пол без узких мест.

    Тот же компрессор, условно при 62С, будет жрать 20А, напряжение чуть выше 100В.
    Американец лыжа (ДС280В), хавает 16А. Который на 380В 13А. При работе на ТП.
    Соответственно, у драйвера, силовой микросхемы, есть потери=тепловыделение.
    Т. е. кроме ограничения электрической мощности, есть ограничение по тепловой.
    Тепловая - прямая зависимость от ШИМ. ШИМ 16 кгц, слышит далеко не каждый.
    ШИМ 3 кгц - вынос мозга. Вот при 3 кгц, тепловыделение допустим 100вт. При 16кгц, та же сборка выделяет 200+вт. Их надо развеять.
    В свою очередь, тепловыделение это теплосопротивление, которое состоит из местного = площадь контакта микрухи и радиатора, и самого радиатора.
    Основная проблема использовать все 50А, не в силовой части управления двигателем.
    Проблема получить постоянный ток большой мощности из одной фазы.
    В случае 50А драйвера, мы просто закладываем надежность. И контактная пластина медная.
    Причем как в электрической, так и тепловой части. По сути, там хватает пассивного режима работы радиатора. Так, на всякий случай вентилятор ставлю.
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.328
    Благодарности:
    6.333

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.328
    Благодарности:
    6.333
    Адрес:
    Таганрог
    Расскажи подробнее пожалуйста. Верблюды про эту тему не знают
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.881
    Благодарности:
    9.606
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Исправил уже.
    Примененного радиатора хватает для работы без принудительного обдува.
    Т. е. остановка вентилятора не приведет к тепловому пробою.
    Будет работать, как и работал. Жрать чуть больше будет.
    Приболел я, нос забит и шум в ушах. Башка плохо варит.
     
    Последнее редактирование: 03.10.22