1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газ или Тепловые насосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Nik7336, 15.07.22.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я о максимальных теплопотерях. Как-то опускать температуру в доме, вместе с уличной...
    Это надо сидеть на ТЭНах, либо быть жестким крохобором и поставить ВТН.
     
  2. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.265

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Челябинск
    @Nik7336, Скажите пожалуйста можно в живую посмотреть ваш ТН в связке с газовым отоплением?
    Готов приехать в Екатеринбург в любое удобное вам время.
    Хотя готов поставить на кон 10000 рублей что найдется 1000 причин почему нельзя посмотреть этот уникальный дом.
    Да @gora121,
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Мой приезжай посмотри.
    Уникальный. Бедный роторник пять лет топит, 22, пропаном, 410 и теперь 32 газом.
    Все никак не развалится.
     
  4. Nik7336
    Регистрация:
    15.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Nik7336

    Новичок

    Nik7336

    Новичок

    Регистрация:
    15.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Свердловская Область
    Дома буду недели через две. Приеду, для начала все зафотографирую.
     
  5. Alex2051
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    270

    Alex2051

    Живу здесь

    Alex2051

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Москва, Чехов
    У меня был выбор газ или тепловой насос. Уже не помню точно, кажется на 20квт считали ТН - получалось как то под 800-1000тр с насосом, это было 3 года назад. В итоге подключился к газу, к коммерческой трубе, за 550тр на всё (котел и далее я не считаю). При чем по ТУ это до 5 кубов газа в час, условно - 50кВт, сколько надо бурить для 50кВт?... ТН имеет смысл там, где нет газа, или в далеком будущем, когда он будут раз в 10 эффективнее, чем сейчас, и не надо будет бурить для приемлемой эффективности.
     
  6. Rjavii_v2
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    47

    Rjavii_v2

    Живу здесь

    Rjavii_v2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    47
    При таких мощностях логично, вопрос только в том зачем они необходимы. Алексей в этом прав - газ от коммерческой трубы это дорого, богато, не хуже чем у соседа.
    Низкотемпературная со всегда предполагает проработанную концепцию здания, а не как обычно сначала коробка покрасивше, а потом думаем как отапливать.
    Когда изобретут новую физику? Или когда климат станет как в Испании или Марокко?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    За 500 тыр, можно утеплить 100-200м2 поверхности, слоем пенопласта 12-20см.
    Если речь идет о 3 метрах потолка в чистоте и одноэтажном доме, то 100/4= 25 м периметра, 200/4=50 метров периметра.
    Это примерно 100м2 дом.
    Теплопотери пиковые, легко уложатся в 5 квт. Средние за зиму, 3.5 квт.
    Плюс - минус на проветривание и т. д.
    Если самостоятельно делать, то и 300м2 дом утеплить можно.
    Суть такая, что когда начинаешь считать и деньги, и вложения и эксплуатацию - расклад совершенно другой.
    Тут лишь одна проблема, не каждый знает, что есть два способа быть богаче: больше зарабатывать и меньше тратить.
     
  8. Alex2051
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    270

    Alex2051

    Живу здесь

    Alex2051

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Я понял, это к тому, что можно сделать меньше скважин и дешевле выйдет. ОК. Но с учетом цены газа это все равно не видерживает конкуренции. Ну может лет за 30 при стабильной экономике и отобьется, но с учетом всех факторов - никогда, увы.
     
  9. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    г Екатеринбург
    У всех в памяти взорванные многоэтажные дома от бытового газа в разных частях нашей Родины.
    В моем опыте: У товарища сгорел дом лет пять назад В экспертизе было написано, что возгорание пошло от газовой котельной. У другого товарища произошел взрыв в пелетной котельной, залипло реле, шнек работал не отключаясь и не сгоревшее топливо догорало в помещении, взорвался СО. Выбило окна, дом цел. Случаи разные, но объединяет их открытый огонь, который отсутствует в ТН.
    Если про многоэтажки все знают, то открытой статистики по пожарам в частном секторе по вине открытого огня нет. Вероятность, что пожар или взрыв случится у Вас конечно не очень большая. Но она все же есть.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С учетом цены электричества - газ не выдерживает конкуренции с тепловым насосом.
     
  11. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Эффект государственный:

    1. Эффективность сгорания газа 85%.
    2. Эффективность производства электроэнергии при сжигании газа 45%.
    3. Даже при эффективности производства тепла из электричества 300% (СОР=3) получаем 135% на выходе.
    4. Соответственно 135%/85%= 1,58. Вывод: Из одного и того же количества газа мы получаем в полтора раза больше тепла, используя тепловой насос.
    5. Плюсом добавьте транспортную составляющую, ведь транспорт газа дороже транспорта электроэнергии.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    КПД электростанции, 60-65%. ТЭЦ, в отопительный сезон, 60-70%...ибо тепло остаточное, тоже идет в дело.
    АЭС, ГЭС, те вообще сдают в сеть по рубль+ квт*ч.
    Странности рынка электроэнергии в России... зависит от количества сурков и бобров, ну и бич сегодняшний - кроты.
    В относительно цивилизованных странах, куб газа, дороже квт*ч электричества, в 2-2.5 раза.
    Что вполне соответствует КПД, потерям в проводах и марже десяток-другой процентов.
    У меня, вилка 5.78/2.53=2.28.
    Тепловой счетчик, установленный у соседа на газу, дал 8.6 квт*ч с куба газа.
    Итого, 8.6/2.28=3.7. Т. е. КОП=3.7, будет паритетным с газом.
    Но никто не запрещает утеплить дом, сделать нормальный теплый пол, и получить КОП = 5-6.
    И просто забить на газ. Что я и сделал.
    https://zen.yandex.ru/media/eenergy/kpd--65-na-teplovoi-mashine-legko-5ef8ff7791d4ca134f39a7b2
     
    Последнее редактирование: 21.07.22
  13. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Тарифы - это не экономика, это Политика. Политика уходит - экономика остается.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тарифы, дело третье.
    Знал бы я, на момент пустого участка, столько же, сколько сейчас...
    Строил бы сразу в один этаж и одну крышу, квадратов 300-350:
    1 Собственно теплый дом, 110-140м2, отопление 24+, вернее полы 26С.
    2 Собственно гостиная=попоечная из плитки, под керхер, с камином и тандыр туда же.
    +8+12С достаточно.
    3 Сауна + бассейн. Деньги водятся, топи до 24+, нет денег, те же +8+12С в зимние месяцы.
    4 Мастерская + гараж, +6+12С.
    И московские тарифы, легко можно пережить.
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665
    Адрес:
    Новочеркасск
    5м3/ч это котел 24 кВт в режиме ГВС, и ПГ-4 (плита газовая), суммарно. А вот ТН сможет давать ГВС 11 л/мин с дельта 35 гр,? Лёха вообще предлагает раз в неделю в бане мыться! Таки шо нам тоже начинать? :);)
    Опятьже он сравнивает котел когда он работает на полную мощность 24 часа 30 дней! Так для этого сравнения надо что бы ЭК 24кВт проработал тоже 24 часа и 30 дней и сравнить платёжку, а потом ТН 24кВт с такимиже условиями! И что бы СО была ленинградка слепленая мастером Вартаном по технологии"мамой клянусь у всех работает"!:);):)
    Я тусаю КОП будет болтаться в районе 2! :);) И выглядеть это будет печально! :);) Почитайте рассказы "благодарных" владельцев ТН из Самары и Саратова! :);)