1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газ или Тепловые насосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Nik7336, 15.07.22.

  1. Rjavii_v2
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    230

    Rjavii_v2

    Живу здесь

    Rjavii_v2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    230
    При таких мощностях логично, вопрос только в том зачем они необходимы. Алексей в этом прав - газ от коммерческой трубы это дорого, богато, не хуже чем у соседа.
    Низкотемпературная со всегда предполагает проработанную концепцию здания, а не как обычно сначала коробка покрасивше, а потом думаем как отапливать.
    Когда изобретут новую физику? Или когда климат станет как в Испании или Марокко?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    За 500 тыр, можно утеплить 100-200м2 поверхности, слоем пенопласта 12-20см.
    Если речь идет о 3 метрах потолка в чистоте и одноэтажном доме, то 100/4= 25 м периметра, 200/4=50 метров периметра.
    Это примерно 100м2 дом.
    Теплопотери пиковые, легко уложатся в 5 квт. Средние за зиму, 3.5 квт.
    Плюс - минус на проветривание и т. д.
    Если самостоятельно делать, то и 300м2 дом утеплить можно.
    Суть такая, что когда начинаешь считать и деньги, и вложения и эксплуатацию - расклад совершенно другой.
    Тут лишь одна проблема, не каждый знает, что есть два способа быть богаче: больше зарабатывать и меньше тратить.
     
  3. Alex2051
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    347

    Alex2051

    Живу здесь

    Alex2051

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Я понял, это к тому, что можно сделать меньше скважин и дешевле выйдет. ОК. Но с учетом цены газа это все равно не видерживает конкуренции. Ну может лет за 30 при стабильной экономике и отобьется, но с учетом всех факторов - никогда, увы.
     
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.574

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    г Екатеринбург
    У всех в памяти взорванные многоэтажные дома от бытового газа в разных частях нашей Родины.
    В моем опыте: У товарища сгорел дом лет пять назад В экспертизе было написано, что возгорание пошло от газовой котельной. У другого товарища произошел взрыв в пелетной котельной, залипло реле, шнек работал не отключаясь и не сгоревшее топливо догорало в помещении, взорвался СО. Выбило окна, дом цел. Случаи разные, но объединяет их открытый огонь, который отсутствует в ТН.
    Если про многоэтажки все знают, то открытой статистики по пожарам в частном секторе по вине открытого огня нет. Вероятность, что пожар или взрыв случится у Вас конечно не очень большая. Но она все же есть.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С учетом цены электричества - газ не выдерживает конкуренции с тепловым насосом.
     
  6. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.574

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Эффект государственный:

    1. Эффективность сгорания газа 85%.
    2. Эффективность производства электроэнергии при сжигании газа 45%.
    3. Даже при эффективности производства тепла из электричества 300% (СОР=3) получаем 135% на выходе.
    4. Соответственно 135%/85%= 1,58. Вывод: Из одного и того же количества газа мы получаем в полтора раза больше тепла, используя тепловой насос.
    5. Плюсом добавьте транспортную составляющую, ведь транспорт газа дороже транспорта электроэнергии.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    КПД электростанции, 60-65%. ТЭЦ, в отопительный сезон, 60-70%...ибо тепло остаточное, тоже идет в дело.
    АЭС, ГЭС, те вообще сдают в сеть по рубль+ квт*ч.
    Странности рынка электроэнергии в России... зависит от количества сурков и бобров, ну и бич сегодняшний - кроты.
    В относительно цивилизованных странах, куб газа, дороже квт*ч электричества, в 2-2.5 раза.
    Что вполне соответствует КПД, потерям в проводах и марже десяток-другой процентов.
    У меня, вилка 5.78/2.53=2.28.
    Тепловой счетчик, установленный у соседа на газу, дал 8.6 квт*ч с куба газа.
    Итого, 8.6/2.28=3.7. Т. е. КОП=3.7, будет паритетным с газом.
    Но никто не запрещает утеплить дом, сделать нормальный теплый пол, и получить КОП = 5-6.
    И просто забить на газ. Что я и сделал.
    https://zen.yandex.ru/media/eenergy/kpd--65-na-teplovoi-mashine-legko-5ef8ff7791d4ca134f39a7b2
     
    Последнее редактирование: 21.07.22
  8. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.574

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Тарифы - это не экономика, это Политика. Политика уходит - экономика остается.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тарифы, дело третье.
    Знал бы я, на момент пустого участка, столько же, сколько сейчас...
    Строил бы сразу в один этаж и одну крышу, квадратов 300-350:
    1 Собственно теплый дом, 110-140м2, отопление 24+, вернее полы 26С.
    2 Собственно гостиная=попоечная из плитки, под керхер, с камином и тандыр туда же.
    +8+12С достаточно.
    3 Сауна + бассейн. Деньги водятся, топи до 24+, нет денег, те же +8+12С в зимние месяцы.
    4 Мастерская + гараж, +6+12С.
    И московские тарифы, легко можно пережить.
     
  10. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.431
    Благодарности:
    3.403

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.431
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Новочеркасск
    5м3/ч это котел 24 кВт в режиме ГВС, и ПГ-4 (плита газовая), суммарно. А вот ТН сможет давать ГВС 11 л/мин с дельта 35 гр,? Лёха вообще предлагает раз в неделю в бане мыться! Таки шо нам тоже начинать? :);)
    Опятьже он сравнивает котел когда он работает на полную мощность 24 часа 30 дней! Так для этого сравнения надо что бы ЭК 24кВт проработал тоже 24 часа и 30 дней и сравнить платёжку, а потом ТН 24кВт с такимиже условиями! И что бы СО была ленинградка слепленая мастером Вартаном по технологии"мамой клянусь у всех работает"!:);):)
    Я тусаю КОП будет болтаться в районе 2! :);) И выглядеть это будет печально! :);) Почитайте рассказы "благодарных" владельцев ТН из Самары и Саратова! :);)
     
  11. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.431
    Благодарности:
    3.403

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.431
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Новочеркасск
    Цены выросли с прошлого года, вот это почему, а Алексей? Я тока 200тыр насобирал что б тебя заманить на утепление, а ты негодяй цены взвинтил! :);):);)
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.285
    Благодарности:
    6.599

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.285
    Благодарности:
    6.599
    Адрес:
    Иваново
    я прикидывал - это дом 800 метров топить можно
     
  13. Rjavii_v2
    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    230

    Rjavii_v2

    Живу здесь

    Rjavii_v2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.22
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    230
    Нет. Но не знаю как Вам а мне 11 л/мин даром не надо, я комфорт люблю и всякие тропические ливни и потому у меня бкн, в моем окружении проточное приготовление гвс только у меня в квартирах в городе, потому как навьены застройщик повесил. А в случае с накопительный бойлером подводимая мощность не критична.
    ЗЫ: у нас тут новый домик первый отопительный сезон прошёл на электрокотле + электрический накопительный водогрей - так недостатка комфорта не обнаружено, расчётные потребности в энергии проверены эмпирически, теперь можно и ТН ставить.
     
  14. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.431
    Благодарности:
    3.403

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.431
    Благодарности:
    3.403
    Адрес:
    Новочеркасск
    Давай не передёргивать! Что БКН 200 л время надо, и я так скажу что 5кВт его долго греть будет! А ТН только до 40 гр, в лучшем случае! 200л это ванна! А если в семье, как у меня, 5 человек? А проточный нагрев тогоже БКН, про 24кВт совсем другой коленкор! :);) И Далее вы купили ГК 2хконтурный 24кВт-50 тыр! А к ТН нужен БКН это ещё 80тыр, ибо простой БКН неподойдет, а нужен с большим теплообменником! :);)
    П. С. Мне похер ставьте ТН, наслаждайтесь, тока некоторые оппортунисты на газ перепрыгивают! Денги считать умеют! :);)
     
  15. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.088
    Благодарности:
    3.790

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.088
    Благодарности:
    3.790
    Адрес:
    Новороссийск
    Это другое, это ради эксперимента и интереса!
    Сколько там домик в цене подрастет при продаже с/без газа? А при ТН?
    У нас вот покупают старые дома с участком - свет, вода, газ - условие такое. Старый дом под снос - новый строят. Так вот цена с коммуникациями процентов на 50 выше, чем без.
    Хорошая штука эти ТН, но всему свое место, время, цена.
    Хотя о чем я? Страхсттоп кондей наше все.