Печи Пегас - кто что знает?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отвечать на вопрос вопросом - это прежде всего не вежливо. Прошу поменять манеру диалога.

Это, как я понимаю, в цифрах? Другими словами можно процитировать вас так:

Тем более в сетках, все печи ущербны по своей сути, в виду огромного количества меньше чем колоссального или гигантского, но больше чем просто большого, или, значительно больше чем минимального, но многократно больше чем незначительного хаотично передвигающихся перегретых масс воздуха между камнями сетки.

Мой вопрос к Вам. Вы точно инженер, а не филолог-фольклорист? Шучу.

Я так и думал, что вы не предоставите мне конкретных параметров по теплообмену. "Огромное" количество - это абстрактное понятие. Для меня 100 000 рублей большие деньги, а для кого-то 1 000 000 карманные расходы. Можно манипулировать как угодно применяя абстрактные определения.

Я задал вам простой вопрос. Огромная конвекция в печах сетках - это сколько в цифрах? Как я понимаю, говоря о конвекции, вы не знаете в каких единицах измеряется теплообмен.

Так может каждый диванный эксперт. Какая конвекция? А, маленькая. А сколько это? Это меньше, чем большая. Ладно там пенсионер выживший из ума конвекцию измеряет вениками, а вы то человек с техническим образованием.

 

Претензии по методике измерений я могу принять и понять, в отличие от отсылки к примерной формуле примерного рассчёта...

 

Легко и непринужденно. Диаметр печи к примеру 400мм.
Вариант #1 на этой печи сетка диаметром 500 мм. Таким образом в сетке по периметру мы сможем заложить не более 5см каменного экрана.
Вариант#2 на этой же печке сетка диаметром 700мм. Таким образом в сетке по периметру мы сможем заложить слой камня толщиной 15см.
А теперь вопрос к логике, будет ли разница в температуре наружного слоя камней (тот что по периметру сетки)?
Ответ: да, разница будет и она будет ощутимой.
ЗЫ: я это знаю, так как проводил эксперименты с размерами сетки вокруг печи. Испытания проводились в одной парной с одинаковым топочным агрегатом и разными по размеру сетками.

 

@Алексей Телегин,

Скажите, пожалуйста. Какая доля конвективного теплообмена по отношению к другим видам теплообмена в процентном отношении в печах сетках? Можете ответить приблизительно, пожалуйста, кратко без риторики.

Если взять для примера распространенную конструкцию стальной банной печи на 10-15 кВт в стальном конвективном кожухе с открытой каменкой (любой т. м.). Конвективный теплообмен будет сопоставим с банной печью сеткой такой же мощности?

Пожалуйста, дайте ответ да или нет.

Какая максимальная скорость конвективного потока может достигать в канале между кожухом и топкой "высоконвекционной" банной печи? Любая выбранная вами модель. Краткий ответ в цифрах.

 

@GeneralME1978, Сами понимаете что несете вздор?

Пообщайтесь уже между собой. с @pechizhara, и поясните ему:
Чем ощутима?
Когда?
Какой частью?
В какой единице измерения?

 

Принимая никчемность измерений, вы понимаете что утверждение основанное на них - ущербно, если не сказать "подложно"?

Готов принять и перепроверить ваш точный расчет.

Или слабо?

 

Давайте я сначала выслушаю вашу версию, со ссылкой на документ.

До экзаменатора вы точно не дотягиваете.

Сопоставим, но он будет распределен в объеме помещения более равномерно, иметь направление и ноги не будут примерзать к полу.

Вы бредите?
Анемометр над печкой, это как счетчик воды лежащий в луже...
Сами понимаете ущербность, или так и будете чесать чесалом?

Скорость конвекционного потока в кожухе вокруг печи не превышает 1,5 м/с, в зависимости от дельты температур.

У вас какие-то другие цифры, или вы хотите снова отрицать здравый смысл?

 

Разницы между "Перетопом печи" и "Перегревом парной " не понимаете?

А понимаете ли вы что при закладке камней в сетку, теплопередача происходит не с наружной части камней, а больше с внутренней и с остальных сторон через промежутки между камнями?

 

Господа, ну вы и дебаты тут конечно развернули
Дабы тоже посверкать умными фразами в уважаемом обществе не поленился и вспомнил свою радиолюбительскую молодость.

Если провести аналогию с радиаторами на электронных компонентах - микросхемах, транзисторах, то там единственный показатель расчета - это площадь поверхности радиатора. От нее зависит возможная рассеиваемая мощность при заданной максимальной температуре.
В чем то обкладку печи камнями можно сравнить с таким вот игольчатым радиатором:


Соответственно, если печь топить одинаково, то возможность отвода и рассеивания тепла каменной обкладкой будет зависеть не от ее толщины, а от общей площади поверхности всех камушков. Конечно надо делать поправку на их фактуру, размер, понимать что они не алюминиевые и не нагреваются быстро и равномерно, что они лежат где то вплотную друг к другу, скрадывая эту самую площадь поверхности. Но суть от этого не меняется.

В любом случае обкладка камнями будет неким радиатором, отводящим от печи тепло за счет конвекции и передающим в помещение парной. И кажется что много маленьких камушков в тонкой обкладке отведут тепла (нагреют и высушат воздух в парной) за единицу времени существенно больше, чем несколько больших камней, даже дающих более толстый слой обкладки.

Если продолжать модифицировать каменную обкладку до состояния сплошной кирпичной кладки (можно очень условно приравнять ее к некому крайнему варианту каменной сетки, когда есть один единственный камень и он сплошной вокруг топки), то площадь поверхности тепловыделения будет минимальной и теплоотдача за счет конвекции так же будет на минимуме, к чему и хочется прийти для поддержания кондиций РБ.

Отсюда можно сделать логическое умозаключение, что любая каменная обкладка - это просто недостаточно хорошо сделанная кирпичная кладка, но при этом если все же оставаться в рамках сетки, то толстая обкладка крупными камнями лучше чем тонкая мелкими.

 

Но с крупными камнями "засада" в другом.
Когда камень встанет враспор к нагреваемой стенке печи, он её продавит вовнутрь и может даже разорвать.

 

Налицо деградация современного образования и родительского воспитания, если даже выживший из ума пенсионер, воспитан и образован лучше.

 

Поймите меня правильно. Я в поисках ответов, пытаюсь разобраться. Зная параметры можно более точно рассчитать, подобрать и адаптировать банную печь к условиям обустройства той или иной парной. Я занимаюсь консультированием наших покупателей.

Периодически на форуме я встречаю сообщения в адрес нашей продукции о некой "бешеной", "убийственной", "огромной" конвективной составляющей. Это я цитирую своих оппонентов. Вы спрашивали откуда эти определения. Так местные "эксперты" характеризуют параметры печи. Сначала я воспринимал всерьез, потом понял, что это выжившие из ума пенсионеры, которые говоря о конвекции, не знают в каких единицах и каким прибором она измеряется. Свежий пример бреда сивой кобылы. Конвекция измеряется веником. Я, кстати, не видел ваших вдирчивых возражений. Вы скорость конвективных потоков тоже измеряете вениками? Напротив, вы столько внимания уделили методике.

Периодичность сообщений о враге русской бани конвекции настолько часта от "экспертов", что у рядового любителя бани и начинающего читателя форума складывается мнение о некой страшной конвекции, врага русской бани. Другие не вникая в суть вопроса продолжают разносить эту ересь, как и про необходимость каменки в полтонны, мелкодисперсный пар. Удобно получается быть умным. Широкое поле для манипуляций. Сказал "огромная". Сумничал так, а сколько это в цифрах. Это значительно больше, чем маленькая. И не придраться же.

 

Высококонвекционная печь в стальном кожухе может нагреть парную за 30 минут до 100 гр. С. Эта же печь без стального кожуха, засыпанная полностью камнями, да поплотнее, в идентичных условиях нагреет парную также за 30 минут до 100 гр. С, а за 60 минут до 200 градусов.

Не ошибаетесь ли вы? Ни одна печь сетка не прогреет заявленный объем, на который она рассчитана, за 60 минут до 100, а уж тем более до 200 градусов.

Скажу более, подобный эксперимент уже был организован на нашем заводе. Скорость нагрева печи сетки примерно в 2 раза была меньше по сравнению этой же печи в кирпичной обкладке. Кирпичный экран еще являлся холодным "пятном", на его прогрев дополнительно требовалась энергия. Если вместо него был стальной тонколистовой конвективный экран, то скорость нагрева отличалась бы в 2,5- 3 раза.

Исходя из полученных данных можно примерно (потом более подробно поясню - "почему примерно") определить долю конвективного теплообмена в печи сетки.

Не претендую на истину в конечной инстанции. В печи сетке (при максимальной плотности закладки камней) доля конвективного теплообмена составляет 5 - 20%, лучистого теплообмена 70-80%.

В печи со стальным конвективным кожухом доля конвективного теплообмена составляет примерно 60%, лучистого 40%

 

@pechizhara, вы оцифрованный человек и за цифрами не видите сути физических явлений.

А физические явления таковы (в отношении огромной конвекции в граммах).

Начнем физический ликбез.

Если при помощи ЗАКРЫТОЙ каменки печи РБ создать пар (испарить воду, допустим 1 л, а не как у вас 50 грамм), который потом смещаясь с воздухом превращается в ПВС, то он поднимется к потолку парной.
За счет Архимедовой силы, поскольку водяной пар легче воздуха.

И если ему ничего там не мешает (вентиляторы, дыры в стенах, раскаленная печь, нерегулируемая конвекция и проч.), то эта ПВС встает пирогом под потолком. И держится до тех пор, пока не начнет остывать и разрушаться - это десятки минут. Или парильщик не начнет свои пассы с вениками.

А если имеется печь-сетка, то вы никогда не получите пирога пара под потолком. Поскольку, восходящие потоки нерегулируемой конвекции от такой печи ТУТже начинают разрушать этот пирог пара.
В течении нескольких секунд видно результат.

И приборов НИКАКИХ не нужно с их погрешностью. Все очевидно, или пирог пара в течении десятков минут или через 20 сек кондиционная парная - парная заполненная разогнанным паром.

Вот критерии для понимания сути, а не выши дохлые вентиляторы-приборчики.

А суть ваших выступлений одна - коммерческая! Вы выдаете желаемое за действительное, пытаетесь подменить понятия ради коммерческого умысла.
Втянуть в перечень печей для РБ, печь-сетку. Которая строго относится к печам для суховоздушных саун-геноцидок. Пытаетесь обмануть неокрепшие в банном отношении мозги людей. Короче, их просто обмануть и кинуть на деньги, как сейчас говорить молодежь.

Как вас после этого уважать. Тем более после ваших оскорблений.
Вы неуч, вы результат ЕГЭ и болонской школы обучения.

Но ничего, мы это будет вырывать с мясом!

 

Смотрите. Рассчитать точное количество тепловой энергии получаемой за счет конвективного теплообмена не получается возможным. Первое. Слишком много переменных значений. Второе. Градиент участка теплообмена слишком мал (в пределах 1 метра), чтобы произвести точные расчеты.

Буду признателен если вы подскажите или сможете сделать подобный теоретический расчет.

К нашим баранам.

Конвекция — вид теплообмена (теплопередачи), при котором внутренняя энергия передаётся струями и потоками самого вещества.

С каким видом конвекции мы можем столкнуться в бане? Естественная и принудительная. Оба вида формируются потоками. В нашем случае потоками воздуха или потоками паровоздушной смеси. При отсутствии потока мы можем понимать об отсутствии конвективного теплообмена. Грубо говоря. Сносит с полков струей воздуха - значит "бешенная". Листочек не пошевелится - нет "лютого врага" бани.

Скорость потока можно измерить, как в замкнутом контуре, так и в открытом пространстве. Соответственно можно судить а наличии или отсутствии конвекции (конвективного теплообмена). При отсутствии потока конвективный теплообмен не может осуществляться. Другое дело методика определения.