1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор варианта спасения (заградительный экран)

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Eva Blank, 15.06.22.

  1. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    Выбор варианта спасения (заградительный экран)
    Добрый день. Суть проблемы - дома построены на склоне горы (фото ниже, этакая :)] рекогносцировка на местности). Сосед, выше по склону, построил дом - срыт склон, поставлены бетонные монолитные стенки первого этажа (его участок имеет крутой склон, уровень второго этажа соседского дома на уровне муниципальной асфальтированной дороги выше его участка, вдоль дороги (по верхней границе его участка) идет мелиоративная дорожная канава, на высоту дороги сосед засыпал канаву и сделал въезд к дому от дороги)
    на фото склона - соседский дом выше, наш по стрелке - ниже;
    и фото соседского дома от нашей стороны (для общего представления)
    52vz0-ZC-vc78.jpg дом.jpg

    по карте, относительно участков выглядит это вот так - выше по склону соседский № 45 (синий контур), наш № 78 ниже по склону. Нууу, и для полной картины - ситуационный план - те же № 45 и № 78 (ул. Красноармейская - это асфальтированная дорога, вдоль которой черточками указана мелиоративная канава), синим - это то, каким образом сосед засыпал канаву
    IMG_4390 БЭ.jpg ситуационный план.jpg

    Теперь, по истечении примерно трех лет от постройки соседом дома мы имеем проблему. На нашем участке стала стоять вода, причем просто блюдцем (возможно только пока, но в верхней части нашего участка). Середина июня, а мы имеем на штык лопаты выход воды, которая не уходит. Другой сосед (на карте - справа от нас ч-з забор, внезапно тоже пожаловался, что сажал картошку практически в земляную жижу, но он редко приходящий на участок - посадил картоху весной и выкопал осенью).
    вода на участке.jpg IMG_20220609_161541.jpg
    Чего за 10 лет пользования участком не было - стали появляться провалы в дернине, плотно заросшей клевером, с выходом воды на поверхность в виде небольших «родничков», появляющаяся вода не является поверхностными водами, т. к. отсутствуют причины образования поверхностных вод.
    Для объективности:
    грунты: Территория участка до глубины 5 м сложена галечниковыми грунтами с супесчаным заполнителем. Включения гравия, гальки и валунов колеблются от 10% до 45%. Крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средней крупности, не содержащие глинистых фракций, считаются непучинистыми при любом уровне безнапорных подземных вод. По грунтовым условиям эти территории благоприятны для строительства; мест вечной мерзлоты нет.
    УГВ: глубина залегания грунтовых вод до 1,0 м от поверхности земли. Необходимо отметить, что в период обильных дождей и интенсивного снеготаяния возможно развитие «верховодки» с поверхности на большей части территории; участок имеет водопроницаемые грунты с Кф>0,005м/сут (талые и ливневые воды не стоят в лужах и ямах более часа)

    1. Состояние верхнего слоя грунта на момент сезона дождей и таянья снегов (лужи, подтопления участка): Для годового хода уровней воды характерен весенний подъем, начинающийся чаще всего в начале мая, сменяющийся постепенным спадом к осени и зиме. Летние и осенние подъемы уровней от дождей невелики.
    температурный режим: климат - морской, характерны аномально теплая зима и прохладное лето.
    Снежный покров от 50 см до 1 м с января по конец мая, неравномерно. Активны перемёты.

    :|:
    нуууу, и рассуждения блондинки по выводам от создавшейся ситуации... на мой, разумеется, личный взгляд, получился классический барражный эффект... вот прям умная хрестоматийная картинка нашей ситуации в разрезе
    backwater1.jpg
    т. е. сосед построил дамбу, но не устроил отвод воды...т.е. по русской традиции "кто виноват" худо-бедно понятно...не понятно "что делать"...
    Теперь, по моим наблюдениям, происходит ускоренное размытие грунта. каждый год весной при активном паводке размывает пески и полости под дреной заполняются водой.
    Хрен бы с картошкой и вымокшими розами...я боюсь, что через пару-тройку лет (если не предпринимать каких-то действий) мой старый домик сложится как икеевская дорожная коробка...
    потому что уже сейчас сырость под домом имеется, дом стоит на фундаменте " деревянные стулья, цоколь кирпичный оштукатуренный" ... стулья эти завалены бутовым камнем и если от них через некоторое время вымоет весь грунт с песком, то как эти стулья себя поведут неизвестно.
    Кстати, буквально сейчас, пошла на перекур от доклада и увидела как "виноватый" сосед феячит перед своим новым домом канавы и отводит, видимо, тоже воду... значит у него перед домом тоже стоит излишняя вода... у них там расположен цветник, т. е. когда сажали, застоя воды не было. Т. е. процесс пошел глобальный.
    Как я себе представляю решение проблемы (дамский :)] вариант) - возможно придётся не только поднимать участок, но и устраивать экран по верхней границе участка, согласно СП250.1325800 :|:
    экран по границе участка.jpg
    т. е. сделать фундамент под забор на глубину (какую?)...проложить дренажную отводную канавку вдоль фундамента забора с уклоном в сторону от участка...
    Забор всё равно планировали ставить капитальный, но правда не такими ускоренными темпами как вдруг стало необходимо...
    возможно есть иные решения?

    :|: уффф... спасибо тем, кто дочитал до конца моего доклада...вы лучшие!
     
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    В целом Вы на правильном пути, но противофильтрационные завесы и в т. ч. с применением инъекционных технологий отличаются большой стоимостью работ...
    В условиях ИЖС такие работы чаще выполняются совместно ссоседями.
    Погуглите по указанным ключевы мсловам и найдёте десятки фирм, готовых выполнить такие работы с
    применением различных экранирующих материлов для Ваших грунтов, начиная от глинистых, цементных,
    бетонных, полимерных, композитных и заканчивая мембранными.
    Но прежде уточните послойно грунтовые условия: что-то подсказывает, что водоупор у Вас на меньшей глубине.
     
  3. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    Спасибо за оперативный ответ. :)] Оптимизация затрат - суть русской смекалки, будем считать и думать.
    Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Сосед "виновник" - реальная истеричка, с ним говорить бесполезно, сосед слева - пофигист.
    :)] теоретически я пытаюсь подковаться самостоятельно превентивно, чтобы разговор со специалистом "не отличался большой стоимостью работ" ... т. к. десятки фирм, желающих выдвинуться в нашу глухую провинцию с техникой, инструментом, материалами и работниками на 30 погонных метров работ пока не горят сильным энтузиазмом...
    image-9.jpg
     
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    В указанном СП 250 указаны все способы экранизации, но они зависят от происхождения
    подземных вод, уклона участка, УГВ, грунтов и в частности глубины водоупора.
    У Вас есть основные данные, водоупор уточняется садовым буром или определят исполнители.
    Кину в личку ссылку о формировании подземных вод - "подковывайтесь", возможно пригодится...
     
  5. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    У нас, в подмосковье, была подобная, очень близкая по сути, ситуация- прикинув будующие расходы, вложения, не гарантированный результат, проблемы в дальнейшем и т. д. - продали участок.
    Как иное решение - могу это посоветовать.
     
  6. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    :|: а какие у Вас были гарантии, что свежекупленный участок не столкнется с подобной проблемой? у нас же не чудо Господне произошло и разверзлись небеса и недра, а сосед просто построил дом...
     
  7. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    спасибо, мне сейчас всё пригодится...мне нужен чОткий план действий...
     
  8. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Никаких. Просто выбрали с другим расположением. На пригорке. Учли ошибки прошлого. :)
    У нас было то же самое. :( Так же сосед внес коррективы и наш участок утонул в воде.

    ...
    Понимаю что, возможно, это слишком кардинально кажется со стороны - но мы посчитали что так будет лучше. :) Негативные соседи с их негативными действиями не нужны рядом.
     
  9. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    :)]:)]:)] слишком кардинально - это спалить хату соседа... нет тела - нет дела... а купить новый участок - это суетно просто и затратно по времени (если речь идет конечно только о земельном участке, а не участке с готовым домом)
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Подумайте. :) Нужен ли Вам негатив выше участком?
    Можно хорошо вложиться - а результат не получить или получить частично. Да и многое может быть от такого соседства.
     
  11. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    :)]:)]:)] да нет у нас земельных участков, чтобы не было кого-то ниже или выше...у нас же не поля ковыльные здесь... у нас дом в 120 км от Мурманска...вокруг Мурманска кругом ЗАТО, не разгуляешься...да и здесь у нас кусочек под дома ИЖС, а кругом Лапландский заповедник...а с ним граничить - это негативный сосед рахат-лукумом покажется...:)]:)]:)] спички даже в кармане носить нельзя, ёжиков уважать, брошенных лисов усыновлять, мох в лесу не вытаптывать...
    У нас здесь либо озера, либо гора...:)] либо негативный сосед...
    3qF4BFKNdZ0.jpg
    вот в самом верху композиции как раз та гора, в изножье которой и весь выбор земельных участков...
     
  12. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.941
    Благодарности:
    41.548
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Понятно.
    Но тогда приготовьтесь, на всякий случай, к возможно большим расходам, возможно не гарантированному результату и неизвестным дальше действиям соседа и последствиям его действий.
    Но, конечно желаю что бы у вас всë было хорошо! :)
     
  13. Eva Blank
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464

    Eva Blank

    Живу здесь

    Eva Blank

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    6.938
    Благодарности:
    21.464
    Адрес:
    Мурманск
    :)]:)]:)] построю свою дамбу на верхней границе своего участка, отведу воду дренажем в сторону с уклоном и проживу еще своих отпущенных лет...
    :victory: спасибо, всё будет хорошо...русские не сдаются!
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Ну, если Вы так решительно настроены, возможно и стоит "замутить" эранированный дренаж по границам участка, спустив воду в хвостах дрен в виде сухих ручьёв к соседям ниже.
    Застройщики на проблемных участках строят такие защитные сооружения по моим рекомендациям и схемам (на склонах с верховодкой, с провалами, карстовыми явлениями, барражными "эффектами", с низкими водоупорами).
    Не очень сложные решения (есть куча примеров с применением мембранных и глиняных завес), но
    без ИГИ и в непредсказуемых условиях ИЖС приходится перезакладываться, конечно...
    Инфа об УГВ, Кф послойно и глубине водоупора должна быть точная и по нескольким скважинам.
    Иначе при миграции воды по склону, можно получить провалы, "родники", болотца
    в виде блюдец с водой, суффозию грунтов и неравномерные осадки строений, как
    в моей ссылке в личке.
     
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    5.545
    Уважаемая @Eva Blank, действительно, в описанном Вами случае видны проявления барражного эффекта, о котором в свое время писал небольшую тему.

    Что касается спасения - то для обоснованного его выбора нужны будут актуальные результаты ИГИ (инженерно-геологических изысканий), а также топосъемка, + данные по конструктиву фундаментов/подпорных стен дома соседа (виновника).
    А в целом - нужно осознать, что вопрос глобальнее стоит, поскольку произошло замачивание грунтов основания и образовались новые гидрогеологические условия.
    В этой связи - вопросы дренажей и экранов - это вопросы второго порядка, а на первый план выходят вопросы, связанные с устойчивостью/деформациями существующего дома.

    Надо сказать, что качественное и грамотное решение вопросов первого и второго порядка - достаточно дорогое удовольствие, и нужно для себя понять целесообразность таких действий по отношению к старому домику, который
    С правовой стороны вопроса - возможно, стоит воспользоваться положениями ГК РФ Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения, прецеденты имеются, но надо опять же сказать, что без изысканий и результатов обследования (причем таких, которые примет суд, т. е это должна быть соотв. организация или эксперт (гидролог, гидрогеолог) - в суд обращаться бессмысленно.