1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление фасада пенопластом. За и против - 5

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Юзеф, 02.06.22.

  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.269
    Благодарности:
    12.207

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.269
    Благодарности:
    12.207
    Адрес:
    Рязань
    Всё-таки удивительно...!. Есть ещё порядочные производители!
    Сейчас бы Пеноплэкс одобрил свою продукцию под сайдинг.
     
  2. OrbRider
    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    84

    OrbRider

    Живу здесь

    OrbRider

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Друзья, можно трехметровую стену из эппс подрезать струной 0.3 мм? Шестьдесят сантиметров скрученной втрое сварочником по шаблону кое-как нарезал, но стоит чуть ток поднять от минимума, струна горит, видно автомат антизалипательный током балуется. А без накидывания тока нагревается плоховато. Что можно взять в качестве источника тока для трехметровой струны?
     
  3. Bbtcpubmail
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Bbtcpubmail

    Участник

    Bbtcpubmail

    Участник

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Добрый день.
    Каркасный дом в Хабаровске.
    Пирог стены: ГКЛ, пароизоляция, 150 мм минваты между стек каркаса, осб 9мм.

    Хочу самостоятельно сделать мокрый фасад по ппс 16ф. Минваты не рассматриваю. Толщину ппс думаю взять минимальную 50мм, чтобы как можно больше сохранить паропроницаемость. Вот расчет на смарткальке:

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=367&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-20.2&hi=55&ho=72&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=90&le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=592&ld5=100&le5=1&lt5=0&mm5=149

    Не сгниет ли дом с таким фасадом?
    Что если насверлить в осб отверстий 10 мм под окнами и в верхней части стены и пустить там полосу не ппс, а минваты типа противопожарной рассечки? Будет ли влага уходить из стены через эту полосу? Не треснет ли базовый слой по этой полосе? Или это лишнее?
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082
    Согласно расчету, противопоказаний нет.
    При средней температуре отопительного сезона (-10оС) зона возможной конденсации внутри пирога стены отсутствует. Главное условие - чтобы в реальность соответствовала вводным данным.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=367&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-10&hi=55&ho=72&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=90&le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=592&ld5=100&le5=1&lt5=0&mm5=149

    Это лишнее.
     
  5. Bbtcpubmail
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Bbtcpubmail

    Участник

    Bbtcpubmail

    Участник

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Спасибо за ответ. Вероятно как-то не так вставилась ссылка. Температура самого холодного месяца
    -20.2°С (72%). Бывают морозы до - 40, но держатся лишь несколько дней. Прошу посмотреть калькулятор для этих условий.

    И еще вопрос: правильно ли я понял, что влагозащита, которую требует устанавливать под пенопласт американский КОД, должна защищать ОСБ не от проникающего сквозь пароизоляцию из помещения пара и выпадающего на внутренней стороне осб в виде конденсата, а от влаги, которая выпадает на фасад в виде осадок и проникает к ОСБ через трещины в штукатурном слое и через пенопласт? Если так, то какие эффективные меры вместо мембраны можно применить на фасаде для защиты от внешней влаги?

    P/S
    Да, действительно, для Хабаровска средняя температура воздуха отопительного периода -9.5 ˚С. Не сразу понял откуда это. Тогда только второй вопрос.
     
    Последнее редактирование: 09.01.24
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082
    Влагозащиту никто не устанавливает. В контексте теплотехнического расчета употребляется такое понятие, как оценка защиты конструкции стены от появления внутри неё условий для конденсации водяных паров, движущихся внутри конструкции изнутри наружу.
    Что такое "американский КОД" - первый раз встречаю такой термин.
    Пароизоляционная мембрана устанавливается с внутренней стороны стены для предотвращения попадания влаги вовнутрь слоя минваты. В случае попадания влаги в слой минваты, покинуть этот слой она уже не сможет. Назначение пароизоляционного слоя - исключить попадание влаги в этот слой. В противном случае будут проблемы, которые с помощью теплотехнического расчета не выявляются.
    Атмосферная влага (дождь, снег) при включенном отоплении вовнутрь конструкции не попадает. Если помните физику, с поверхности, имеющей более высокую температуру влага будет испаряться. А стены отапливаемого дома теплее окружающего воздуха.
     
  7. EPS Russia
    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    81

    EPS Russia

    Живу здесь

    EPS Russia

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Судя по расчету, все с домом будет хорошо и без противопожарных рассечек. Дополнительные меры не нужны.
     
  8. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211
    Пирог с ошибкой!
    - отсутствует слой клея на осб (ППС на честном слое держаться будет?) замечу потребуется не простой клей. Много полимера должно быть и как это скажется на графике.
    - финиш НЕ только цпс + грунт + краска и от этих 2х слоёв будет зависеть и окончательный график при условии что штукатурка минеральная, а если полимерная?
    - финиш 4 - 5 мм (арм слой) + 1,5 - 3 мм финишная штукатурка = максимум 8 мм рекомендация (4 + 2 = 6 мм)

    Проблемным местом является как раз осб - он является "паробарьером" внутри пирога (поиграйте температурой для наглядности) влага перед ним.
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211
    На свой любимый смарткалк посмотри (температура наружной поверхности какая ? и НА СКОЛЬКО отличается от t наружного воздуха.
    Чушь не неси.

    Это справедливо при инсоляции !
     

    Вложения:

    • 1.jpeg
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082
    Думаю, что ты сам не понял, что сказал. Температура наружной поверхности стен отапливаемого дома всегда выше температуры окружающего воздуха. Во всяком случае, его среднесуточной температуры (т. е. без учета возможных кратковременных скачков температуры воздуха вверх). И вне зависимости от инсоляции и от того, освещена ли стена солнцем или находится в тени.
    А также вне зависимости от того, что ты там увидел на смарткалке.

    Даже твоя картинка от смарткалка не опровергает моего утверждения что температура стены выше температуры окружающего воздуха. А "НА СКОЛЬКО" она отличается - это не на смарткалке рассчитывается. И не на каком-либо другом калькуляторе тоже. Калькулятор не для этого предназначен.
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  11. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211
    Ай молодца!
    Зачем тогда указана t воздуха и t ОК (в разных слоях)
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.195
    Благодарности:
    2.082
    С какой целью дискуссию затеваешь?
    Если хочешь подискутировать, сначала уточни, в чем именно со мной не согласен и изложи свою альтернативную точку зрения.
    Напомню: ты не согласился с моим утверждением, что стена теплее воздуха, но своего мнения не высказал во внятной форме. И какой вывод сделал по скрину из смарткалка - тоже четко не обозначил.
    Ты даже не знаешь, по какой фолмуле в каждом конкретном расчете калькулятор определяет,
    температура стены выше температуры окружающего воздуха. А она (температура стены) по калькулятору ВСЕГДА выше температуры воздуха. И НИКОГДА калькулятор не покажет обратного.
    Или ты готов доказать обратное?
     
  13. Fazan007
    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    45

    Fazan007

    Живу здесь

    Fazan007

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Белгород
    Здравствуйте. Имеется вот такой дом. Очень тонкие стены - толщина в полтора силикатного кирпича.
    Как я понимаю, утеплять надо ведь дом по кругу.
    Каким пенопластом это лучше сделать.
    Какая толщина пенопласта оптимальна?
    Чем финишно покрыть?
    и подскажите, где посоветуете почитать о методике утепления, подходящей под мои вводные данные?
     

    Вложения:

    • Screenshot_2.jpg
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    633

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Новомосковск
    100мм примерно вам будет достаточно. Если стены внешние "ровные" без кирпичного орнамента (выступов) то легче.
    В Ютуб Шварц Олег Львович секреты монтажа, читайте форум, поиском пользуйтесь.
    smartcalc точка ru считайте слои.
    Минимум раз 100 уже даны ответы на ваши вопросы.
     
  15. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.211
    ГОСТ Р 56707-2015 СФТК
    СП 293.1325800-2017 СФТК Правила проектирования и производства работ
    СТО НОСТРОЙ 2.14.7-2011

    ППС16Ф 150 мм (рекомендованная)
    Финиш:
    если влажный микроклимат (у соседей есть грибок/мох/плесень на органической/мягкой кровле) - минеральная штукатурка + золь-силикатная краска
    если сухой - можно и готовую штукатурку