Вопросы по реализации дымохода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброе утро, начал монтаж каминной топки и возник ряд вопросов и сомнений по дымоходу и коробу. Даже не знаю в каком разделе правильнее создать тему. С учетом того что вопросов больше по дымоходу, наверное здесь.
Вводные:
Каминная топка Экокамин Альфа 700RB.
Режим эксплуатации "декоративный", т. е. периодическая растопка для души, как основной источник тепла не рассматривается.
Дымоход ТиС Феррит 200/280.
Дом одноэтажный, чердачное перекрытие по балкам, чердак холодный.
Стены газобетон.
Толщина перекрытия 300 мм.
Дымоход будет выходить через каркасную шахту на 50 см выше конька. В шахте пойдет 2 сэндвича от каминной топки и от печи-барбекю, находящейся через стену на террасе, а так же вытяжка из санузлов. Над шахтой двухуровневая флюгарка.
Сделан подвод воздуха с улицы, установлена герметичная дроссельная заслонка с силиконовым уплотнением.
Смущают следующие моменты, хотелось бы понять насколько они критичны и как лучше поступить:
1. Так как ось дымохода немного сместилась от первоначального плана, не получилось везде обеспечить расстояние от дыма до дерева 380 мм. по сторонам обозначенным на фото синим вышло 380 мм, по красной только 340 мм. Насколько это критично. Нужна ли дополнительная защита.
2. ППУ планирую собрать из силиката кальция. Достаточно ли одного слоя в 30 мм? Что дополнительно проложить между балками и силикатом кальция? Подойдет ли слой базальтового картона 10 мм? ППУ внутри планирую заполнить базальтовой ватой. Какой высоты делать ППУ, 400 мм достаточно? Как сделать дно ППУ? Должно ли оно заходить на доски или можно сделать под размер проема? Можно ли в ППУ со стороны газобетонной стены сделать вырезы под кронштейны? Чем уплотнить щель между газобетонной стеной и силикатом кальция?
3. Стык трубы и угла 45 получается как раз по границе перекрытия. Понимаю что не правильно, но если я подниму его выше, то наклонная часть трубы пройдет очень близко к балке. Насколько это критично? Если я ваты набью чуть меньше так что бы стык был на виду будет допустимо?
4. Нужно ли дополнительно защищать косую балку и стропила? Я вижу как вариант базальтовый картон и сверху лист жести. Если так допустимо то какой толщины брать картон? 5 или 10 мм? Начиная от какого расстояния от сэндвича нужно защищать деревянные конструкции. У меня самое близкое расстояние внутри короба до косой балки получается 12 см.
5. Сверху короба есть закладная доска для крепления кронштейна трубы. Нужно ли ее защитить и как?
6. На какой высоте от перехода моно-термо должна быть крышка конвекционного короба? Могу ее делать сразу над хомутом или нужен отступ?
7. Как лучше сделать декомпрессионную камеру? Можно ли ее сделать по размерам меньше короба (размер короба получается 1060Х800), а дальше возвести конструкцию из гипсокартона под размер короба. Если да, то как в этом случае поступить с решеткой в декомпрессионном коробе? Делать туннель из внутреннего короба во внешний? Или просто отверстие во внутреннем и решетка во внешнем. Просто имеющихся в наличие листов силиката кальция хватит впритык и на большой декомпрессионный короб может не хватить.
8. Как соединить дымоход с топкой? Вначале пребывал поставить адаптер котла, но патрубок топки слишком высокий, нужно или подпиливать патрубок или моно трубу, но тогда моно труба зайдет в адаптер буквально на сантиметр.
Попробовал по-другому: Взял переход 180-200, немного обрезал. Он входит внутрь патрубка. Входит без усилия, до конца, упирается бортиком, но практически без зазора. С точки зрения герметичности такой вариант нравится больше, но есть опасения не порвет ли дымоход чугунный патрубок из-за температурных расширений. Дымоход будет давить на торец патрубка бортиком. Вес дымохода опирающегося на патрубок получается порядка 30 - 35 кг. Если такое решение нормальное, то как его уплотнить. Достаточно ли черного герметика или лучше дополнительно обмотать базальтовым шнуром и затянуть сверху хомутом?

 

Не критично.
Достаточно обычной защиты.
По нормам это жесть по листу асбеста, но есть и другие варианты.

Достаточно.

В качестве уплотнителя лист базальтового или керамического картона.

да.

Пойдёт.

Достаточно, если перекрытие тоньше + 70 мм выступает из него.

Из целого листа или двух половинок.
Подойдет фибробетонный лист и тот же суперизол и т. п.

Оба варианта допустимы, но когда с заходом на доски, увеличивается защита потолка и закрываете стык.

Лучше выше или ниже, чтобы стык вышел за пределы ППУ.

Базальтовым или Керамическим шнуром или картоном.
Можно с фольгой или дополнительной гильзой - футляром.

Если стык будет надежно совмещен и зафиксирован, это мене критично, чем приближение к балке.
Хотя нужно смотреть на сколько близко балка, и на какую глубину стык погружен в перекрытие.

Этого было бы достаточно, если бы не над трубой, а около нее.
А так, лучше балку хотя бы зашить базальтокартоном.

На каков расстоянии от трубы?
Лучше удалить доску и заменить её на металл.

Можно сразу над хомутом.

Можно даже не делать камеру, а оставить свободное пространство до потолка, если вас это устроит.

Можно Зафиксировать адаптер с помощью шплинта и уплотнить герметиком со шнуром.

Это не совсем правильно чтобы труба опиралась на топку.
Другие решения не рассматриваются?

 

Так и получится примерно +100 мм над перекрытием на текущий момент, +65 мм в случае если обрасту кучей хлама и захочу настелить доски по всей площади чердака.

Выше не получается и так цепляюсь максимально высоко за угол 45. Ниже это только под перекрытием в декомпрессионной камере. С точки зрения жесткости фиксации трубы мне кажется правильнее закрепить ее перед поворотом, как сделано сейчас.

Стык зафиксирован хомутом. Погружен в перекрытие на 50 мм где-то. Я думал что я забью поменьше ваты. То есть не до верху ППУ, а до уровня стыка. Что бы он был на виду.

И все же на каком расстоянии до сэндвича дерево надо защищать, а на каком уже не обязательно? РаИтого по пирогу защиты 10 мм базальтового картона + лист жести нормально? Или потратиться на суперсил и завернуть в него? Так же есть лист 16 мм ЦСП.

15 - 20 см, меня смущает момент крепления к ней хомута, который непосредственно контактирует с трубой.

Например? Поставить сразу после старт-сэндвича опорную площадку?
Так как все-таки лучше сделать первый элемент? Адаптер котла и подпиливать трубу, тогда труба в адаптер зайдет совсем чуть-чуть и не будет надежного соединения? Или труба входит в патрубок топки.

 

А в чем необходимость делать этот уклон?

В зависимости от того закрытый или открытый участок, степень нагрева, наличие тепловой изоляции, над или рядом с трубой располагается.

Если речь о стропилине, все что ближе 40 см лучше защитить.

Керабланкет лучше.
По нему можно или жесть или ацеит и т. п.
\

Если это открытое пространство и труба с изоляцией - можно не удалять.
Если есть возможность - замените на что-угодно несгораемое.

 

Данные вопросы предлагаю рассматривать по схеме.
Составите, обязательно отвечу и порекомендую, как лучше.

 

Алексей, спасибо большое за консультацию. Постараюсь описать конструкцию подробнее. Просто мне как человеку, который её планирует и реализовывает, казалось что фотографий, которые я приложил достаточно для ее понимания.

У меня есть каркасный короб, который начинается на несущей стене на чердаке и проходит сквозь кровлю, в этот короб я хочу свести два дымохода (от каминной топки и от печи-барбекю, вентиляцию санузлов).
Короб собран из оцинкованного профиля, обшит ЦСП, поверх ЦСП обшит еще металлом, короб закрыт листом жести (мембраной). После прокладки труб на короб будет установлена двухуровневая флюгарка. Нижний уровень - вентиляция, верхний - дымоходы. Верхний уровень будет подшит внутри нержавейкой.
Примерно такая конструкция (только верхних "домика" 2):


Завести в короб 2 дымохода прямо, без смещения осей не получится. Поэтому планируется их смещение. Вот один из ранний эскизов:


На текущий момент установлена топка, на черновую смонтирована часть дымохода каминной топки для примерки:

Давайте по-другому, я выделил на фото то что я считаю нужным изолировать базальтовым картоном и жестью, а вы скажите ничего ли я не упустил, нужно ли изолировать что-то еще.

Часто хочется по возможности использовать то что есть или то что можно купить по пути в Леруа, а не искать специфические материалы.
В наличии есть жесть, Цементно-стружечная плита 16 мм, в Леруа есть базальтовый картон 5 и 10 мм.
Хотелось бы услышать ваше экспертное мнение, хватит ли этого, или защита недостаточная и надо искать специфические материалы.

Текущая схема дымохода, уже наполовину собранная, начиная от патрубка топки (сборка всех элементов по конденсату):

Переход 180/200
моно-труба 200 1м
старт-сэндвич
сэндвич 200/280 1м
угол 45
сэндвич 200/280 1м
сэндвич 200/280 0.25м
угол 45
опорная площадка
сэндвич 200/280 1м
сэндвич 200/280 1м
сэндвич 200/280 1м
финальный конус

Вопросы, которые у меня остались:
1. Насколько криминально опереть часть дымохода, который до опорной площадки на раструб топки? Чем мне это грозит?
2. Правильно ли я планирую изолировать деревянные конструкции? Ничего не забыл?
3. Насколько критично что стык дымохода немного попадает в разделку перекрытия?
4. И все же как быть с декомпрессионной камерой, можно её из гипсокартона и профиля сделать в целях экономии силиката кальция?
Черновой эскиз внешнего вида короба:

 

Да еще совсем забыл при финальной сборке, хотел поменять местами коротыш и метровый участок, что бы не было стыка под балкой:

Менять будет очень неудобно, затаскивать лестницу в короб и менять снизу тесно, залезать на короб сверху и свешиваться внутрь и выпиливать и выламывать закладную тоже. Но если крайне желательно сделаю. Проще прокладку между закладной и кронштейнам сделать, например из того же ЦСП.

 

Еще как вариант:
Если сюда картон и жесть накрутить, сделав экран, вместо обматывания балки?

 

На Озоне закажите, вещь хорошая.
ПВЗ Озона ведь наверняка есть где-то поблизости, привезут быстро.
... для поиска на Озоне запрос "одеяло огнеупорное".

 

Ок, спасибо за совет. Не было мысли искать на озоне. А какую толщину и плотность выбрать? 13 мм 96 кг/м3 достаточно?

 

Видите ли, не имея полной картины объекта и с недополученной от вас информацией я могу ответить на ваш вопрос без уточнения, а при наличии уточнения ответ может быть совершенно иной.

Нужно в стене сделать проем и установить тройники

Правильный монтаж, особенно в стесненных условиях чердака должен быть таким:

Тогда масса ваших вопросов и возможных проблем уходит.

Если в силу вашего нежелания или уже произведенных затрат и др., вы настаиваете на размещении зигзагов на чердаке.
Отвечаю дальше.

Ну это же не в журнале "Мурзилка" искать зайчика на картинке
Относитесь серьезней.

Правильный ответ:
Необходимо заизолировать все что находится ближе чем на 25 см от сэндвича.
Я увидел что это балки - подкосы кровельной системы и стропила расположенные в коробе.
Особенно стропила, нужно заизолировать сначала под коробом, потом сделать короб меньше чтобы там было расстояние и проветриваемый зазор.

В леруа продавались материалы на которых они писали "Огнезащита", а материал не предусмотрен для применения рядом с печкой.
Был там и нормальный базальтовый картон, но лучше...
Ищите специальные материалы.

(продолжение следует)

 

Криминала нет. Вас за это точно не посадят! Не переживайте.
Особых угроз, если все сделаете правильно и надежно, не предвидится.

Ответ в предыдущем письме.
Повторю:
Правильный ответ:
Необходимо заизолировать все что находится ближе чем на 25 см от сэндвича.

Не особо критично, но не желательно.

Это не обязательная часть.
Нужна только если по эстетике хотите короб камина примыкающий к потолку.
Так что для экономии не делайте его совсем, остановив короб на расстоянии 250-500 мм от потолка.

Но если хотели до потолка, то огнестойким ГКЛ или влагостойким ГВЛ на металлическом профиле считаю возможно закончить короб.

Решеток на компенсационной камере должно быть минимум две, расположенных на разных уровнях.

 

Обязательны и экран и изоляция балки.

 

Это не совсем то, что вам необходимо и что применимо на данных участках, для поставленных задач.
Да и мест с ценой значительно меньше предостаточно.

 

Настаиваю, по множеству причин. Давайте исходить из того что уже есть и сосредоточимся на том как правильно мне защитить текущую конструкцию.

Ок, я понял. Осталось определиться с материалами. Я окончательно запутался:

По-моему Вы себе противоречите. Так какой же все-таки пирог термозащиты мне выбрать.
Можете описать в формате:
стропила - материал (толщина, название) - вентзазор (ширина) - материал (толщина, название).
балка - подкос - аналогично.
До всего остального там больше 25 см.
Желательно варианты с альтернативой.

Хочу, к тому же мне надо к чему-то натяжной потолок крепить. Про расстояние от выходной решетки до него в 50-60 см я в курсе. Так и получается.

Она же декомпрессионная, я правильно понимаю?
Вообще для топки в 12 квт я правильно выбрал размер решеток?
Забор воздуха снизу 17Х48 1 шт. (помним что воздух для горения подается с улицы отдельно).
Выход горячего воздуха 17Х30 3 шт.
Декомпрессионная камера 17Х17 2 шт. на разных уровнях.

Сходу еще вопрос про подачу с улицы. До входа в конвекционный короб я изолирую трубу, в самом конвекционном коробе нет. Я правильно понимаю?
Конструкция подачи воздуха:

Сразу отвечая на вопрос почему с переходами 125 на 150 и обратно, потому что нет ни у кого в наличии дроссельной заслонки на 125 на гибкой тяге и сроки поставок неизвестны.