1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Просел грунт под плитным фундаментом

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Nazukov, 08.05.22.

  1. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Просел грунт под плитным фундаментом
    Добрый день! Коллеги, нужна помощь в вопросе проседания грунта под плитным фундаментом.
    Писал уже в тему "Текущие вопросы по плитным фундаментам", но там ответов кроме "закачать специальную пену" или "надо было раньше думать" не получил.

    Суть вопроса такая:
    После зимы обнаружил полости под краями плиты.

    [​IMG] photo1652012227 (6).jpeg photo1652012227 (5).jpeg photo1652012227 (1).jpeg photo1652012227.jpeg photo1652012227 (3).jpeg photo1652012227 (4).jpeg

    Регион: Лен. область. Дом и фундамент делала строительная компания. Фундамент заливали поздней весной. И только после отсыпки подушки мне сказали, т. к. много верховодки, что нужно делать дренаж вокруг. (меня не было на объекте, был в командировке) Сделали дренаж под моим контролем на расстоянии 1,5м от границы плиты и на глубине порядка полуметра. Сделан хорошо: с отсыпкой песком, щебнем, трубой, геотекстилем. Долго изучал форум на эту тему.

    По грунтам: 1,4м - супесь, дальше глина. Участок крайний на склоне, вся вода бежала сверху, поэтому верховодки много. Сейчас участок обрамлён открытой канавой, поэтому верховодки стало гораздо меньше. В канаве вода сейчас стоит примерно на глубине 0,5м, дренаж вокруг фундамента работает хорошо, водичка течёт.

    Пирог фундамента: геотекстиль, примерно 30см карьерного песка с трамбовкой виброплитой (плита порядка 100кг была) + 15-20 см гравия размером 20-40 с трамбовкой, плёнка, двухуровневое армирование (рабочая арматура D12). толщина плиты 30см. Во вложении проект.

    Строительная компания говорит, что "данные полости из-за отсутствие отмостки. Отмостку будете засыпать, полости сами заполнятся, не переживайте."

    У меня 2а вопроса:
    1. В чём могут быть причины такого просаживания грунта? Понимаю, что так сходу не сказать...если недостаточно данных, то скажите какие ещё вводные нужны?
    И насколько серьёзно это, переживаю за дом...:faq:

    *Пиняю либо на халтурную трамбовку, либо на то, что работы велись в переходный период, верховодки было очень много + иногда были холода. Возможно могла подмёрзнуть вода, а на неё часть подушки положили.
    Ещё вариант: так как верховодки было много, то создание покругу дренажа уже после подушки спровоцировало вымывание части подушки в дренаж водой, которая была в подушке* Но хочется услышать профессиональное мнение?

    2. Чем заполнить данные полости? Тут товарищ предлагает под давлением закачать туда бетона, и запереть его там, закрыв опалубкой. Читал на форуме, что достаточно песком/гравием заложить и утромбовать. Кто-то пеной/гелем заливает) Что порекомендуете в моём случае? Может кто сталкивался с таким?

    ПС: уже получил много комментариев на тему: отвратительный проект, "раньше надо было думать/спрашивать, ещё на стадии проекта", подушка криво сделана и тд. Понимаю, что далеко не всё у меня идеально получилось)
    Но сейчас интересует именно решение проблемы.

    Заранее спасибо за ответы!
     

    Вложения:

    • photo1652012227 (2).jpeg
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Что-то супеси много, не насыпная?
    Глина плотная?... УГВ? Регион точнее?
    Причина - верховодка, надо отсекать дренажом срочно...
    Проект посмотрим после шашлыков.
     
  3. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Вот отчёт по грунту. Делали пробное бурение.
    Это было раньше поле, говорят клубнику выращивали. Возможно грунт был насыпной. Глина на 4м только плотная начинается.

    После бурения переодически смотрел в лунку, вода опускалась до 1-1,5м.

    Верховодки было очень много. Наш участок крайний на склоне + поле тоже хорошо держит воду (в глубине поля в нижней точке иногда небольшое озерцо появляется). Канав не было. Котлован копали, в самый неподходящий момент, было много воды.

    После отсыпки подушки, пока делали фундамент, выкопал часть открытой канавы по периметру участка (куда достал трактор), на этой недели доделаю до конца кольцо.

    Дренаж вокруг фундамета делал тоже уже после подушки (1,5м от границы плиты и на глубину 0,5м. Уклон 1-2градуса). Пирог: песок - геотекстиль-щебень-труба. Воду отводит, водичка течёт.

    Сейчас участок вокруг фундамента в принципе сухой.

    Лен. область, Ломоносовский район, Пениковское поселение, д. Нижняя Бронна
     

    Вложения:

    • отчёт по грунту1.jpeg
    • отчёт по грунту2.jpeg
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Куда течёт?
    Супесь очевидно с большим Кфильтр, но дренаж не справляется с большим дебитом воды особенно в конце зимы в половодье, когда грунт ещё мёрзлый.
    Верховодка подтопила основание и подушку и осадка грунта обеспечена...:(
    Хорошо, что толщина плиты с запасом и П-шки поставили - плита пока справилась с осадками грунта. Однако, подушка должна быть с верхним песчаным утрамбованным слоем и хотя бы на метр шире плиты с каждой стороны.
    Дренаж мелковат, не доходит до водоупора, под ним и через него верховодка продолжает поступать к основанию - дренаж надо усовершенствовать.
    Также надо уточнить отметки водоупора и попробовать устроить экран, возможно совместив с отмосткой, хотя бы с нагорной стороны.
    Надо видео по периметру плиты, чтоб определить масштабы проблемы и план участка с уклонами, строениями, дорогой, сетями (можно от руки, но с размерами).
    И всё можно исправить...
     
    Последнее редактирование: 08.05.22
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549
    Адрес:
    Иваново
    @Nazukov, а плита что сплошная и под дом и под веранду?
    А нет - вижу термовкладыши.

    А как предполагается защищать грунт от промерзаня в области веранды?
     
  6. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Предполагается делать утеплённую отмостку. И в ней уже ливневую канализацию
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549
    Адрес:
    Иваново
    А тут чего?

    upload_2022-5-9_19-29-6.png
     
  8. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Пустил вниз по склону, за участок. Там примерно понижение на 1м относительно посадки дома, выкопали приямок для сбора воды, при переполнении приямка вода течёт по очень пологому склону (но течёт, ручеёк видно) вниз по полю.
    Далее планируется прокопать канаву до центральной (но там нужно метров 150-200 копать)

    Это я уже понял, что подушка в самых просевших местах впритирку под плиту...

    Ещё такой нюанс, что в то время как была отсыпана подушка, ударил мороз...(у нас зима в этом году рано пришла). И верхний слой земли подмёрз...когда копали канаву под дренаж экскаватор даже не мог взять землю в некоторых местах, вода замёрзла, лёд встал.
     
  9. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Тут предположение, может и ошибочное, если утеплить отмостку по периметру, а дом у нас под ПМЖ и будет отапливаться, то полагаю, что под этим участком тоже будет тепло...
    Но это гипотеза, а вопрос интересный, даже не задумывался раньше...компания тоже молчала, видимо много таких уже объектов построила.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.596
    Благодарности:
    7.549
    Адрес:
    Иваново
    В проекте этот момент как-то странно обделен вниманием
     
  11. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Не удалось прикрепить видео. Вот ссылка на скачивания. Прошу прощение, видео не шибко короткое. Пытался всё объяснить)
    https://transfiles.ru/ao8pb

    посадка дома в файле пдф, чтобы не портить качество. Там есть отметки высот.

    Коммуникаций внутри участка пока нет.
    Вот расположение дорог и коммуникаций:
    посадка участка с коммуникациями.png
     

    Вложения:

  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Со всех точек зрения неподходящее время: и воды лишней было много и мороз "помог".
    Не надо было изучать долго, нужно было прочесть только ФАК.
    В нем все что надо написано без дурацких обсуждений и примеров от тех, кто этот ФАК не читает: например непонятно зачем геотекстиль, непонятно какая труба и как трубы уложены.
    Да там не только верховодки много - там может быть много поверхностной воды.
    А это при попадании в дренажи (при перегрузе их) сокращение срока работы дренажей, особенно косячных - с геотекстилями и неправильными трубами.
    Не думаю что на глазок Вы можете оценить качество работы дренажей.

    Если профиль канавы заполняется, то в дренируемом объеме вода может подниматься - это и будет дополнительным фактором проседания.
     
  13. Nazukov
    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9

    Nazukov

    Живу здесь

    Nazukov

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.21
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    9
    Спасибо за ответ!

    Да, сам понимаю сейчас, что надо было переносить всё на весну. Когда подушку сделали, полагаю она была полна водой, потом подмёрзла. Вода в лёд, а потом, возможно, по весне лёд расстаял, и часть подушки просела, это как предположение.

    Дренаж делал по этой схеме:

    Трубы брал 110 перфорированные без геотекстиля.

    Не утверждаю, что дренаж работает хорошо, только надеюсь) есть способы проверки?

    В канаве вода стоит...и видимо, вы правы, вверх к подушке поднимается.
    Сейчас немного почищу канаву, но думаю это делу не шибко поможет...

    А какой вариант предлагаете? Как предотвратить дальнейшее проседание?

    Возможно, конечно, это была единоразовая акция из-за "неподходящего" времени, но очень не хочется, чтобы в следующую зиму всё усугубилось
     

    Вложения:

    • Screenshot_2022-05-10-12-33-57-006_com.google.android.keep.jpg
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Да, у меня похожее предположение.
    Не видно схему, Nazukov... очень скромного размера схема - это тот случай когда скромность не украшает. ;)

    Удалось разглядеть что геотекстиль не по профилю канавы, а отделен песком - думаю что это лучше чем ГТ по грунту.
    Либо расчет либо оценка по смотровому колодцу.

    В смотровом колодце вода из дренирующей трубы должна по дну течь не переполняя трубу и далее траншею.
    Дык... непонятно совершенно что за канава, что за трубы, как перфорированы, какие уклоны, какова схема.
    Есть надежда что при подтапливании котлована после оттаивания и весеннего схода снега грунты в подушке бОльшей частью консолидировались (радует и применение нормального веса трамбовки).
    Но вряд ли это произошло полностью, так не бывает обычно.

    Кроме того обратно щебень и песок затрамбовать с нормативной плотностью не получится, это исключено.

    Остается надежда прочность фундаментов и еще я отсыпал бы пошире сыпучкой с разуклонкой по периметру дома - не панацея, но какие то компенсаторные действия будут.
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Юрий, автор показал видео пустот по контуру плиты, там в осях В-Г вдоль оси 6 пустота размером
    1,5х1,5 м и не исключено, что под средней частью могут быть такие же пустоты по линии напрвления паводка.
    Причины просадок основания и подушки не известны (по словам автора основанием служит насыпная
    супесь 50-летней давности).
    Возможно вода в подушке привела к суффозии песчаного слоя подушки и осадке щебёночного.
    Воду отвести не проблема, пустоты под плитой заполнить соответствующими составами,
    но дальнейшее состояние пирога подушки предсказать сложно.
    Согласен, плита похоже надёжная, в остальном - рулетка...