1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,11оценок: 18

Утеплённая шведская плита - 38

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем al185, 03.05.22.

  1. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Добрый день! Прошу помощи знатоков технологии УШП, не могу договориться с проектировщиком по поводу конструктива.
    Вводные - одноэтажный дом из газоблока D400, 400мм, пятно застройки 17х10м, грунт - глина до 8м.(детальная геология сделана)
    Проектировщик предложил вот такой пирог УШП:
    upload_2025-3-12_17-0-50.png
    upload_2025-3-12_17-1-18.png
    По всем инструкциям толщина ЭППС/ППС должна быть 100мм, они предлагает нижний слой ЭППС сделать 50мм, и под полы два слоя ППС по 100мм. Насколько это допустимо?
    Мои доводы - ни в одной инструкции я не видел слой в 50мм. По инструкции Dorosell либо с двумя слоями по 100мм, либо с тремя слоями по 100мм. С двумя слоями говорит не проходим по нагрузкам, а три слоя с нижним слоем 100мм ЭППС считает лишним.
    За кем правда, господа?
     
  2. Moromax1973
    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    247

    Moromax1973

    Живу здесь

    Moromax1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.24
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    247
    Я конечно не инженер, но хочу спросить, зачем там сваи и ростверк?
     
  3. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Они к фундаменту не имеют отношения, это под опоры навеса под стоянку и террасу
     
  4. aaa3701
    Регистрация:
    25.03.17
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    1.402

    aaa3701

    Живу здесь

    aaa3701

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.17
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    1.402
    1. Плантер ГЕО под всей площадью плиты - не к чему.
    2. Под несущие стены нужен ЭППС с характеристиками, удовлетворяющими противостоянию нагрузок. У меня это "Технониколь УШП". И это как раз 100мм. Делают ли такие 50мм, я не знаю. Поэтому подложить 50 мм утеплитель, это не вариант. Да и в спецификации не понятно где какой, только указан ГОСТ.
    Для примера. У меня дом также 400/400. По периметру - Технониколь УШП СП
    IMG_20230504_195031.jpg
    IMG_20230504_195145.jpg
    Внутри - заполнение из более мягкого ЭППС.
    IMG_20230501_074956.jpg
    Дом тяжёлый, с плитами перекрытия.
    Всё остальное сделано также, только в я делал по 6 прутков 12 арматуры.
    IMG_20230530_180015.jpg
    IMG_20230530_180604.jpg
     
  5. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Понял, тогда останавливаюсь на промежуточном варианте - под несущие ЭППС Carbon ECO SP 100мм 400кПа, нижний слой под полами из ЭППС Carbon ECO SP Light 150кПа 100мм, и ещё два слоя под полами по 100мм из ППС-35.
    По плёнке Плантер ГЕО так же его отговорил, тоже считаю это лишним, но не смог отговорить вообще отказаться от плёнок) Делаем обычную ПЭ пленку между песком и нижним слоем ЭППС, чтобы гидроизолировать утеплитель от возможного проникновения влаги между стыков ЭППС и ПЭ пленку сверху утеплителя до заливки плиты для предотвращения впитывания бетонного молочка утеплителем во время заливки фундамента и затвердевания бетона.
     
  6. V109ый
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825

    V109ый

    Живу здесь

    V109ый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Эппс укладывается в разбежку с проклейкой L-кромок клей-пеной и является тепло-гидроизоляцией...пленка не требуется
    Ширину ребра как проектировщик определил?
    ...подготовка под плиту не определенная...
     
    Последнее редактирование: 14.03.25
  7. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Подготовка основания под плиту указана на другом чертеже в проекте, ниже вырезка

    upload_2025-3-14_14-56-9.png
    Это расчёт нагрузок
    upload_2025-3-14_14-56-51.jpeg
     
  8. V109ый
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825

    V109ый

    Живу здесь

    V109ый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...расчетную нагрузку надо сравнивать с долговременной (не максимальной) для эппс, где это?
     
  9. V109ый
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825

    V109ый

    Живу здесь

    V109ый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...я бы посмотрел итоговую нагрузку в том месте, где у вас простенок между окнами в пол...и где опирается вентканал (из чего он?)
     
  10. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    upload_2025-3-14_15-32-10.png
    Вентканал и все перегородки, кроме несущих, из керамического кирпича
     
  11. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    А в вашем проекте какая ширина рёбер? Мне проектировщик почему-то 300мм нарисовал, хотя по чертежам Доросел 450мм
     
  12. V109ый
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825

    V109ый

    Живу здесь

    V109ый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...о чем и речь...
    ...при большей (чем у стандартного дороцелла) удельной нагрузке ребро должно быть шире
     
  13. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    В общем я окончательно запутался) Я его расчётов не вижу, сам в этом не разбираюсь, но умные люди говорят делай, как в инструкции Доросел. То есть вот такой вариант подойдёт?
    где,
    зелёный - carbon ECO SP 400кПа 100мм
    синий - carbon ECO SP Light 150кПа 100мм
    красный - ПСБ-С 35 160кПа 100мм

    при одинаковой цене carbon ECO SP Ligh и ПСБ-С 35 использовать лучше arbon ECO SP Light?
    upload_2025-3-14_16-50-13.png
     
  14. V109ый
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825

    V109ый

    Живу здесь

    V109ый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    825
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ...у вас отрезана таблица с величинами F...
    ...не надо делать ничего бездумно или тупо копируя...
    ...под ребра СП, под пол СП лайтовый
     
  15. geniels
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    geniels

    Участник

    geniels

    Участник

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Есть вот такое моделирование нагрузок и комментарии от проектировщика:
    Самая большая нагрузка на углы – 2,7 т/м2, это ~27 кПа из 200, поэтому в 400кПа XPS в нашем случае смысла точно нет, будет достаточно обычного. По теплотехническому расчёту тоже проходим, вы очень-очень сильно перестраховываетесь на утеплителе.
    upload_2025-3-15_9-32-50.png