Ошибки конструкции крыши и конденсат

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, уважаемые спецы! прошу совета.
В этом сезоне, на старом доме достроили каркасную мансарду. На данный момент каркас обшит снаружи ОСБ-12, накрыта крыша, продолжается утепление. Пока утеплитель уложили только по стенам и скатам кровли. Планируется холодный треугольник, и потолок пока не обшит и не утеплен. Утеплитель пароизоляцией пока не закрыт - это будем делать в ближайшую неделю-две. Фронтонные свесы зашиты сплошным софитом, карнизные - пока не закрыты, планируется перфорированный софит.
На СДМ Изоспан АМ периодически появляются такие разводы (фото) Изнутри не влажные. Но, проявляются, потом могут стать практически незаметными, а позже - проявиться снова.
Будущий кровельный пирог таков: Ондувилла-обрешетка дюймовой доской - контробрешетка бруском 50х50 - СДМ Изоспан АМ - утеплитель Технониколь стандарт 200 мм - пароизоляция - ОСБ-9 мм (последних 2 пунктов пока нет).
Отдельно отмечу, что ближе к коньку, там, где будет холодный треугольник, вместо Изоспана АМ проложен Изоспан D (около 60 см с каждой стороны вдоль конька, с перехлестом) Нам просто не хватило 10 м Изоспана АМ, И решили там заменить его на D, т. к. утеплителя там не будет.
Вопрос в том - что это за разводы? Конденсат? Что мы сделали не так? В чем ошибка? Или может, когда все утеплится до конца, закроется пароизоляцией, конденсата не будет?
На фото стропила кажутся мокрыми, но это не так - эти потеки образовались после ливней, крыша еще не была закрыта, стропила намокли и вот так изменили цвет. Наощупь они сухие.

 

Трудно сказать определённо, не видя и не наблюдая ситуации. Может быть, поэтому:

В этом случае - сделаете пароизоляцию герметично - не будет пятен.

 

Я тоже пытался запенить. через год полез на чердак пол стелить, а на втором этаже свет горел. Щель до конца не запенилась - свет пробивает кое-где.
Еще важный момент: я паронепроницаемую пленку заводил по стене между балками вверх. И это ошибка: стена не идеально ровная, пленка довольно жесткая, а вата не настолько жесткая, чтобы ее прижать к стене плотно. В тех местах неплотного прилегания прошлой зимой (температуру в помещении тогда держал +10) иней на стене в месте примыкания пленки и стены выпал. Летом все просохло. Пленку надо подворачивать вниз и приклеивать к стене. Чтобы пар отсечь. Где-то на сайтах продавцов пленок есть рисунки.

 

Юля Ю
у меня тоже такие пятна, только почему-то под коньком и то не по всему коньку. Сначала думал, что работники какой-то лутрасил постелили вместо изоспана. Нет, полез, нашел знак изоспана. Тоже не знаю что это. Чердак холодный, продухи есть везде, софиты перфорированы.

 

ДОбрый день, уважаемые спецы, помогите, пожалуйста, моему горю. почитал ветку про проблемы с конденсатом на крышах. Не нашел похожих с моим случаем.
Проблема такая: дом построили два года назад, двух-этажный из газобетона, в прошлом году утеплили минватой, начали отделку и, естественно, затопили. Крыша вальмовая, из металлочерепицы, уложена на обрешетку без каких-либо пленок (когда строили, я и не знал, что это нужно). На чердак ведет люк из дома.
В прошлую зиму не топили, люка в доме не было и с крыши на второй этаж налило воды. и возле люка утеплитель был мокрый. Я подумал, что все-таки в доме теплее, поэтому теплый воздух через проем люка конденсируется на крыше и выпадает обратно каплями. В этом году люк сделали.
В этом году затопили, но не живем в доме. Бываем наездами и приехав в очередной раз увидел на стенах под свесами сосульки, не большие, ну так и зима только началась.
Пароизоляцию прокладывал между балок, утепление 100+50 мин ватой, сверху ничего нет.
Также в этом году пошили свесы тоже МЧ, дуть по чердаку перестало, но теперь думаю, что от этого только хуже.
Вопросы такие:
- Что делать с крышей? нужно ли между страпилами повесить гидроизоляцию? Узбек, который эту крышу делал, говорит, что можно так сделать. Кстати, предъявить ему ничего не могу, т. к. во-первых не я его нанимал, а во-вторых прошло уже 3 году (вся гарантия);
- наверное, нужно еще добавить утеплителя 50 мм?
- наверное, нужно делать вентиляцию на чердаке? софиты вместо МЧ или врезать в МЧ вент окошки? что-то сверху нужно делать?
Еще не разобрался, как здесь задавать вопросы, поэтому процитировал

 

1. По хорошему переделывать.
2. По минимому - организовывать "холодный" чердак, т. е. организовать максимально возможное проветривание, но только чтобы снег и ветер не задувались.
3. Прежде чем накладывать дополнительное утепление обеспечте просыхание на 100% того что уже лежит. По нашему климату 200мм минваты это минимум, а и 300 лишними не будут. ИМХО конечно.
4. Узбека гоните с такими советами. ГИ и вентилируемую кровлю если делать то делать нужно правильно!

 

Переделывать будет накладно
Serj, за лето высохнет минвата? или вытаскивать нужно?
На конек тоже ставить нужно будет?

 

И чо ? Не надо исправлять по этой причине ? Сделано неправильно, правильно сделать не хотим, а давайте придумайте, чтоб не было проблем. Это как ?
Ну, можно избавиться от проблем не разбирая кровлю. Но только если у вас полноценных два этажа и утепление лежит только по горизонтальному потолку. Без межстропильного утепления. Из вашего рассказа непонятно какой тип кровли у вас. Как пароизоляция может быть проложена между балок, может снизу.

 

Очень вероятно, что не переделывать будет ещё накладнее.
Без конкретных чертежей я думаю дальше будет гадание на кофейной гуще. Без переделывания кровли возможно только если старая версия "холодного" чердака с качественно сделанной пароизоляцией на потолке второго этажа.
ИМХО - если не сам планируешь делать, то нужно получать предложение от исполнителя и его уже тут обсуждать.

 

Как я понял, чердак - холодный и глухой (никакой вентиляции нет), пароизоляция по перекрытию как там уложена - ХЗ... ну и сам слой утеплителя маловат - 150 мм и, опять же, как уложено...

 

@Serj,

Спасибо за ответ, Топор. Может быть, не верно все описал. И я понимаю, что исправлять придется в любом случае, просто ищу вариант попроще (подешевле). В №1130 я писал, что дом двух-этажный. Перекрытие между 2 этажом и чердаком деревянные балки 100*200. Черновой потолок второго этажа прибит к этим балкам снизу. На чердаке на этих досках между балками уложена пароизоляция, на ней 150 мм минеральной ваты внахлест. Стропила не утеплены. Кровля вальмовая с небольшим коньком (где-то 3-4 метра).
Я думал, что теплый воздух проходит где-то между стеной и утеплителем.
Позже постараюсь выложить фото

 

Чердак не глухой, есть проем со второго этажа. Сейчас закрыт люком, делали сами из досок с прослойкой из ЭППС 30мм. Утеплитель укладывал сам, думаю качественно. Пароизоляцию укладывал между балок по всей длине чердака, в местах стыковки делал нахлест 15-20 см.

 

@Овод Виктор, выкладывайте, да можете не торопиться. Всё просто. Пароизоляция должна быть снизу балок. Ваш способ имеет право на существование только лишь если вы тщательно герметизировали стык плёнки пароизоляции с балкой. Проклеили. Есть скотчи, есть клеи. Если клей, то есть на форуме @Dragofol, говорил у них есть клей, держащий плёнку. Что очень редко бывает с клеями, я сам такой хочу найти, чтоб быстро заплатки клеить на пвх байдарку.
Это простой способ. А более надёжный - выдрать пароизоляцию совсем и пристрелить снизу чернового потолка новую, с проклейкой нахлёстов.
Толщина утеплителя минимум 200, но сделайте 250. Особенно по внешнему периметру, хотя бы на расстоянии метр от наружных стен. И стены тоже должны быть накрыты. И у люка тоже. Накройте вату плёнкой типа А. Или совсем ничем.

Вот надо чтобы дуло.
Окно инженера Слухова - вообще вещь ! Делайте.

 

Полностью с вами согласна кроме этого пункта. Пароизоляция должна быть прислонена к утеплителю. То есть отрывать черновой потолок ему тоже придется.
или очень тщательно прижимать рейками или проклеивать специальным клеем пароизоляцию к стропилам, там где он корытцем уложил. Но и с этим корытцем слабое место в стыке со стеной.

 

Вот и я полностью с вами согласен. Кроме этого пункта. Точнее, я не то чтобы возражаю, нет. Когда монтирую утепление, то именно так и делаю. Но были случаи переделки, и приходилось делать пароизоляцию снизу чернового потолка. Я же покладистый, сговорчивый, соглашаюсь почти сразу. Ну хотите вы так, ладно, сделаю, мне не трудно. Но ответственность на вас. Не было сообщений о проблемах потом. Мы же в разделе эксплуатации кровель сейчас находимся, верно ? Не в устройстве новых. Поэтому и рассматриваем способы.
Вы не сказали почему должна быть и что возможно если нет .