1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Теплица - геокупол

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Netbyka, 21.03.22.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Ясненько, был невнимателен.
    Тогда вопрос - какой мощности может быть вентилятор, который сможет работать от солнечной панели мощностью 100 Вт? Я уж не говорю, что собираются ещё этой мощностью и аккумулятор заряжать, чтобы включать вентилятор и ночью зачем-то.
    Так сколько? - 20 Вт? - 30 Вт? Но это же почти ничего, надо как минимум вентилятор ватт на 100, чтобы можно было бы сохранить в грунте хотя бы процентов 5-10 от полученного солнечного тепла.
    И то эффект заметен будет только при словии что трубы будут закладываться мелко и снизу будет проложен утеплитель, иначе всё тепло будет поглощено промёрзшим массивом снизу.
     
  2. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.325

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.325
    @Cofessor, вот человек на практике 15 Ватт использует, например.
    Куда ж 100? Это будет какой-то промцех с шумом и ветром.
     
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Уж больно вы доверчивы. Люди вообще улитки ставят с огромной производительностью, и то потом сомневаются - дало ли это что или нет. А тут поставил игрушечный вентилятор и утверждает что это позволило начать сезон на месяц раньше. А как проверял то? Вот у меня, например, вентилятор 100 Вт производительностью 250 куб. в час. Поставил его на среднюю, самую тёплую грядку. в результате температура средней грядки была градуса на два выше, чем на крайних. Так ведь на средней грядке температура и так выше, чем на крайних потому, что конденсат скатывается по стенкам теплицы и увлажняет крайние грядки, поэтому весной они более промёрзлые. Кроме того, они, в отличие от средней, сильно охлаждаются через грунт.
    А дальше было ещё интересней: к маю крайние грядки безо всяких труб прогрелись лучше, чем средняя с трубами. Сперва не мог понять такого парадокса, но дело видимо в поливе. Раннюю зелень я выращиваю только на средней грядке (10,5 кв. м.) и поэтому её регулярно поливаю. Видимо охлаждение от поливов забирает намного больше энергии, чем дают трубы.
    Что там ещё? А, почему вентилятор на 15 Вт? Так у товарища площадь теплицы меньше вашей в 3 раза, значит для одинакового эффекта вам надо ставить вентилятор, как минимум, на 50 Вт.
     
  4. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.261

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.261
    Адрес:
    Москва
    @Cofessor, пора агитировать за электро подогрев кабелем, закапывать трубы плохая затея. Далеко не везде это работает.

    По поводу покрытия, на пиликарбонате не собирается конденсат, когда наклон кровли больше 35 градусов, если присмотритесь лист с двух сторон не гладкий, он с канавками по которым уходит конденсат сразу за пределы теплицы, на голову и на растения ничего не капает весь сезон. В теплицах аркой или куполом есть проблемы, есть зона из которой конденсат не может уходить, угол наклона маленький.
    Крыть пленкой купол еще то приключение, нужно подрезать, подклеивать. Вообще купол сложный вид в плане покрытия. Сегодня цена на пленку светлица равна цене на поликарбонат в 4мм, и поликарбонат выигрывает у пленки по характеристикам.
    Цена ПЭТ листов так же не радует. Даже цена гаек не радует, есть магазины кто гайку М22 по 300 руб за штуку продает, хотя цена ей в 10 раз меньше.
     
  5. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.325

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.325
    Есть магазины, которые созданы похоже для отмывания денег от наркоторговли :)]
    Купил гайку - выручку сдал.

    У поликарбоната есть неприятное свойство - через несколько лет он превращается в г, сначала эстетически (водоросли, грязь в сотах), потом физически (крошится, микротрещины).
    Сколько проживет вот эта пленка - ну посмотрим.

    Потому что хотелось бы и какого-никакого внешнего вида.
    Так-то можно палок навтыкать, тросиков натянуть и спанбондом прикрыть - и будет вполне рабочая теплица.
     
  6. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.261

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.261
    Адрес:
    Москва
    @Netbyka, мало такие листы проживут, нет защиты от солнца, нет УФ слоя.

    В плане совместимости есть проблемы, материал мыла боится при нагреве и воды с хлоркой. Поэтому используют не везде.

    IMG_20220325_202618.jpg IMG_20220325_202528.jpg

    Для примера температура почвы в грядке, листы на теплице греются на солнце прилично.

    2021-011.jpg 2021-8.jpg

    С поликарбонатом проблем нет, если монтировать правильно, для примера у меня такой лист сейчас, хотя ему много лет. Все зависит от производителя листа и то как вы его монтируете и как ухаживаете, если соблюдать правила все ок.

    1026.jpg
     
  7. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
    Трудно не согласиться. Солнечная панель конечно же не подходит... Да и стоит ли усложнять естественное противоестественным...
    И еще. Давайте обратим взор к профессиональным тепличникам, к тем, что ради бизнеса тепличничают...)
    Никто и ни при каких условиях не "связывается" с солнечными батареями по причином малой мощностной эффективности и экономической нерентабельности... Как правило ставят твердотопливный котел. И все проблемы межсезонья, а иногда и зимы вполне успешно решают.
    Теплоаккумулятор достаточно эффективен в умеренном климате. Но не особо распространен... Хотя в Китае трудно встретить промтеплицу без аккумулятора тепла...
    Так что иногда можно оглянуться и на опыт "бывалых"...
     
  8. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
    По мне так проще подвести 220 вольт в теплицу и закрыть вопрос вентилятором в 10-15 ватт мощности... Все равно электричество подводить надо на нужды освещения...
    Но если топикастеру хочется солнечную батарею, кто ему воспротивится?
     
  9. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
    Опыт показывает, что 15 ватт - это максимум что нужно с точки зрения разумности... Нет, можно и 5 кВт поставить... Но что толку?
    Как известно без учета кпд, а в данном случае как раз можно считать кпд теплового аккумулятора за 100% - количество тепла, которое мы можем подать в аккумулятор равняется удельная теплоемкость воздуха умноженная на расход подаваемого воздуха, умноженное на разность температур воздуха на входе и выходе.
    Если поставить, например, вентилятор мощностью 15 ватт, то реально разница температур на входе и выходе - максимум 10 градусов... Если поставить, условно, 5 кВт, то за счет огромного расхода воздуха перепад температур будет несколько сотых градуса... В итоге выигрыш - ноль...
    В реалиях эффективность теплообменника зависит главным образом от материала (теплопроводности) подземных труб и площади теплопередачи от труб к грунту - тоесть в итоге от количества проложенных труб...
     
  10. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
    Как я писал - уже имею достаточный опыт по теплоаккумулятору. В мае буду строить теплицу диаметром 4,5 метра. И обязательно с заглублдением хотя бы на полметра и обязательно с тепловым аккумуляторм конструкции "как положено" с учетом всех своих многочисленных ошибок и некоторых достижений. Так вот. бду ставить именно 15 ватт вентилятор. Можно бы и поменьше, но просто есть таковой в наличии... Надеюсь открою отдельную тему, где можно будет все посмотреть подробно... Здесь засорять отсебятиной тему несколько неприлично...
     
  11. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
    Это точно!
    Поэтому планирую поставить все ту же "Светлицу"... Хотя есть и альтернативное желание - поставить израильский поликарбонат... Он не имеет нехороших свойств помутрения, растрескивания и т. д.
     
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.261

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.261
    Адрес:
    Москва
    А что в Израиле знают волшебный рецепт? :) Все зависит от хозяина, крыть купол сотовым ПК еще то приключение, форма сложная, резать много, а закрывать соты нужно обязательно, это основа для нормальной и долгой эксплуатации листа.
     
  13. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
    Нет, в Израиле не знают волшебного рецепта. И сотовый поликарбонат делают не в Израиле, а на нашей Руси-матушке... Технология израильская. Сырье иное, по-видимому добавки. Соответственно лист толщиной в 4 мм имеет по прочности, например, такие же характеристики как наша десятка...
    А вот в закрытии сот с вами согласен. Надо. Но на то есть и технология соответствующая. В той же гудкарме.
    А вот что форма сложная - так позвольте не согласиться... Отходов много - это да...
    А вот собирать геокупол без покрытия а потом покрывать по месту - это еще та суета... Только сборка из блоков!
    По меньше мере это мое личное убеждение...
    Например...
     

    Вложения:

    • 20180509_165302.jpg
  14. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.905
    Благодарности:
    2.682
    Адрес:
    Елабуга
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.585
    Благодарности:
    8.628
    Адрес:
    Брянск
    Ну это хитро - апеллировать к опыту, будто опыт есть только у вас. Давайте разберёмся:
    1-е в формуле - теплоёмкость воздуха. Она во сколько раз меньше теплоёмкости грунта? - В тысячу с лишним, а это значит что всё тепло воздух будет отдавать на первом же метре. Так что если вы увеличите скорость воздуха вдвое, то на выходе у вас дельта вовсе не уменьшится вдвое, а останется почти такой же.
    2-е в формуле - масса прокачиваемого воздуха. При увеличении скорости прокачки вдвое, т. о., мощность обогрева у вас увеличится почти в 2 раза.
    Да и эффективность теплообменника в реальности от материала труб зависит очень слабо. Замена пластиковых труб на металлические даст вам не более 2-х-3-х процентов выигрыша. Вы забываете, что прогреть надо массу грунта, теплоёмкость которого ненамного выше материала трубы, а вот толщина больше раз в 100. Именно поэтому все смело применяют для этих целей ПВХ-трубы - идеальный вариант.