Функционал ZONT Climatic. Не повторяйте моих ошибок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет! Хочу поделиться с вами опытом применения автоматики climatic.
Я даже представить себе не мог, что ПЗА может работать без датчика комнатной температуры... А вот коллектив команды ZONT уверен в обратном и их регулятор даже не имеет такой возможности.
Я сначала подумал, что это какой то глюк... Но в тех. поддержке ответили, что так все и задумано, просто надо подобрать подходящую кривую и установить желаемую температуру в помещении (она сдвигает кривую ПЗА). В моем случае это не сработало, даже самая низкая (0,2) кривая нагревает помещение сильнее чем задано. Вот тут бы и помог комнатный датчик температуры. Я считаю, что он должен отреагировать на превышение температуры воздуха и убавить температуру теплоносителя, на худой конец выключить насос и закрыть сервопривод. Но датчик не учитывается. Как же тогда добиться желаемой температуры в помещении? И тут специалист тех. поддержки предложил решение. Говорит если надо в помещении 20*, то ты поставь в приложение 18*. Ну по сути так я сейчас и сделал. Попросил на этажах 17 и получил желаемые 20. А в цоколе еще интереснее, пришлось просить 9*, что бы получить желаемые 20. Фото графиков прилагаю.
Вот теперь не знаю как преподнести это заказчику.
Надеюсь получить тут поддержку своего мнения и все еще не теряю надежды на обновление функционала.

 

ИМХО, может...
Краткая суть ПЗА (ПогодоЗависимаяАвтоматика):

• на улице холодает - ПЗА "просит" котел увеличить температуру теплоносителя;
• на улице теплеет - ПЗА "понимает", что можно обойтись теплоносителем с меньшей температурой;
• для подобных манипуляций с теплоносителем датчик комнатной температуры не требуется;
• достаточно данных с уличного термометра.

Графический пример работы моего котла с ПЗА (февраль 2021г).


Шагаем дальше.
Как я понимаю в следующем абзаце речь об датчике (датчиках) комнатной температуры.
Мол, почему бы их не прикрутить к ПЗА?

Представим обыденную ситуацию:

• "первый" датчик увидел "лишнюю" температуру воздуха;
• он "просит" ПЗА убавить температуру теплоносителя, или на худой конец выключить насос;
• ПЗА "говорит" есть и убирает/выключает;
• а в это время "второй" термометр видит, что вверенная ему территория еще имеет пониженную температуру воздуха;
• соответственно он "предлагает" ПЗА поднять температуру теплоносителя, или запустить потушенный циркуляционник;
• на что получает от ПЗА конкретный посыл в ту степь;
• мол, вначале сами разберитесь кому какая требуется температура теплоносителя, а уж потом напрягайте меня;
• ибо котелок, таки не способен одновременно ублажить хотелки каждого комнатного термодатчика, индивидуальной температурой теплоносителя...

А, что бы предметно вникнуть в следующую непонятку,

стоит понять за:

• где и как расположены термодатчики?
• как функционирует сама СО?
• типа, какие манипуляции, какие сервоприводы она крутит на отопительных приборах (предположим на радиаторах или ТП), для поддержания заданной температуры в помещениях?

 

@Esc Добрый день! Спасибо за отклик. С радостью внесу пояснения.
Дом отапливается только теплыми полами.
Котелок у нас не привязан к ПЗА. Он включается клеммами комнатного термостата, при запросе тепла от любого потребителя. И отлично обеспечивает всех достаточно горячим теплоносителем. Так как он напольный, то это всегда 50*С и выше. К нему претензий вообще никаких.
НСУ (Насосно-Смесительные Узлы) позволяют поддерживать разную температуру теплоносителя для каждого контура. И регулятор и комплектация котельной позволяет это сделать.
Проблема возникла с тем что регулятор не может правильно определить необходимую температуру теплоносителя для каждого контура. В инструкции написано, что кривая подбирается импирическим путем, проще говоря "методом тыка". Но даже самая минимальная кривая задает слишком высокую температуру.

 

Ну собственно всё правильно, пза сформировал вам температуру теплоносителя, а далее если нужны регулировки по температуре помещения - корректные - вы ставите комнатный термостат и зажимате или открываете соответствующие петли.
А про метода тыка - дык все дома разные - естественно система настраивается индивидуально под каждый дом и человека.

 

Вам ведь знакомо понятие количественного и качественного регулирования? Температура теплоносителя должна максимально точно соответствовать теплопотерям. В противном случае термостаты будут иметь заброс тепла куда больший чем гистерезис термостата.
Вайлант, майхит, тэч... Все используют датчик воздуха в помещение для того что бы корректно сформировать запрос на тепло. Только зонт климатик отличился, это меня удивило и разочаровало.

 

да валенок в 720 автоматике имеет датчик комнатной температуры, и даже что то считает по ней, только какой в этом прок если автоматика висит в котельной ? всё равно по всем 3 этажам на тп стоит покомнатная автоматика, а на радиаторах термоголовки.

вы сами то поняли что написали ? ибо я нет, именно для этого и стоит пза.

 

А про VR92 не слышали? Да и 720ый можно вынести за пределы котельной и использовать его как комнатной датчик температуры.

Поясню на примере с термостатами и термоэлектрическими приводами - количественное регулирование. Теплый пол, как и у в моем случае.
1. Например на улице -5*. Вычислили, что для поддержания 23* в доме нужен теплоноситель 30*С. Установили и все довольны. Термостаты находятся в зоне гистерезиса, приводы на коллекторе теплого пола в открытом положении. Температура пола и воздуха стабильны.
2. Если вместо 30 установить 33, то воздух будет перегреваться на величину гистерезиса термостата + еще немного из-за инерционности полов, приводы закрываются, потом полы остывают, вместе с ними и воздух опускается на величину гистерезиса + еще немного из-за инерционности полов. Вся система начинает шевелиться из-за того что температура теплоносителя выше чем необходимо.
3. Если подать 40*, по заброс на гистерезис будет еще больше.
Вот такая зависимость температуры теплоносителя и теплопотерь.
В моем случае даже самый низкий график дает на много больше тепла чем необходимо. Соответственно зональная автоматика будет лишний раз шевелиться, вместе с этим и комфорт.
Вывод? Температура теплоносителя должна максимально точно соответствовать теплопотерям. Это качественное регулирование. У этого регулятора нет нужной кривой, даже самая низкая дает температуру теплоносителя на 5-10* выше чем надо. Что же это за ПЗА которая не может подобрать температуру теплоносителя?

 

Ваши доводы подходят для спортзала.
Но в доме есть разные помещения, разного назначения, разного температурного режима, с разными теплопотерями и теплопоглощениями.
задача ПЗА подогнать и настройки кривых подогнать температуру к постоянному открытию покомнатных автоматик, но еще раз на этаже есть и санузлы и гардеробные и стеклянная стена и спальня и везде нужна разная температура.

 

Об этом и речь. А там даже близко подходящей кривой нет. Отсюда и необходимость ее смещения вниз. У вайланта за это отвечает vr92, у майхит датчик температуры.
Да хоть бы дали возможность свою кривую настроить как у TECH.

 

@Smirnovas1986, согласен с вами. У климатика очень завышена температура по кривым и поэтому происходит перегрев дома при напольном отоплении. При этом есть смысл перейти к управлению по воздуху. Попробуйте, будет более корректная работа контура.

 

Благодарю Вас! Сейчас пытаюсь подобрать минимальный температурный коридор. Т. е. минимальную и максимальную температуру теплоносителя для каждого контура и перейдем на режим регулирования по воздуху.

 

Вообще странно, в простейшем h1v ПЗА работает и с датчиком воздуха и без, даже в мануале сказано про назначение. Проверял и в релейном режиме и с цифровой шиной, прекрасно работает. Согласен с автором, что ПЗА без датчика воздуха не правильно. Термостат опирается на три параметра температуру теплоносителя, как быстро он остывает, заданную температуру в помещение, как быстро достигается и падает, и улица, прибавляет исходя из повышения\понижения, в течение суток выходит на нормальный режим, даже в мануале написано, что выполняет сложный математический анализ на основание всех данных.

 

Форумчане привет, про пза как ее настраивать ?
У меня котел по цифре подключен, там есть вкладка пза
Есть сервопривод теплых полов, тоже вкладка есть пза
Есть сервопривод радиаторного отопления, тоже пза
Или это только к котловому контуру ?